Найманы

[alp-bamsi]

По-моему название-кытай можно увидеть и в толегетай (толе+кытай).Среди найманов потомки кытаев бесспорно есть (13 век).

[asan-kaygy]

По-моему название-кытай можно увидеть и в толегетай (толе+кытай).Среди найманов потомки кытаев бесспорно есть (13 век).

Кто знает теперь. Сейчас только гипотезы остались у нас.

[alp-bamsi]

О шапырашты до НАНа никто и не слыхивал, маленький и не знатный род.

А насчет глаз, Жалаир, скорее не просто пучеглазые, а именно с выпученными глазами и беглым взглядом.

Нур апа, после торе по уважаемости шли жалаиры и роды "нокта агасы" (по современному и.о. или вр.и.о. ).

Происхождение (род,племя,жуз),беглый взгляд и т.д. не важен.Важен патриотизм,дальновидность,лидерские качества,политические взгляды,нерелигиозность и др.

[asan-kaygy]

Происхождение (род,племя,жуз),беглый взгляд и т.д. не важен.Важен патриотизм,дальновидность,лидерские качества,политические взгляды,нерелигиозность и др.

Согласен, только у того политика отсутсвуют патриотизм и дальновидность

[АксКерБорж]

Нур апа, я просто хотел сказать, что кидан это не казахское и даже не тюркское звучание, это уже у кого-то из книг, наверное перечитались. Также, как казахские историки умудряются иногда (в учебниках!!!) писать не "қағандық", а "қағанат" или не "қарахандықтар", а "қараханидтер", т.е. к русским звучаниям окончаний "-ат", "-нид" слепо пришпандоривают еще одно окончание, но на казахском! Это же ужас просто.

[Serali]

Нур апа, я просто хотел сказать, что кидан это не казахское и даже не тюркское звучание, это уже у кого-то из книг, наверное перечитались. Также, как казахские историки умудряются иногда (в учебниках!!!) писать не "қағандық", а "қағанат" или не "қарахандықтар", а "қараханидтер", т.е. к русским звучаниям окончаний "-ат", "-нид" слепо пришпандоривают еще одно окончание, но на казахском! Это же ужас просто.

Точно, ранше не обращал внимание как то, но для пишущих учебники это конечно непростительно.

А какие шежире у китайев, ктайев в разных вариациях у других народов? У узбеков например? Кто нибудь знает?

[Нур апа]

Точно, ранше не обращал внимание как то, но для пишущих учебники это конечно непростительно.

А какие шежире у китайев, ктайев в разных вариациях у других народов? У узбеков например? Кто нибудь знает?

По данным Грум-Гржимайло(из китайских источников) видно было,что племя садыр по китайский звучало как шато.Племенное название кытай сохранилось и среди современных узбеков.Поскольку узбекские кытаи носят двойное(кытаи,кыпчаки) название,нетрудно догадаться,что они пришли из Восточных областей Казахстана в то время,когда их господство распространялось на всю Среднюю Азию.При этом очень большой интерес представляют эпитеты-название родов кытай:череучи-кытай,манджулы-кытай,аралбай-кытай,бешсары-кытай,кайчили-кытай,казаяклы-кытай,коюн-кытай,еки-шеих-кытай.Кытаи(ктаи,катайцы) значатся среди башкир и среди каракалпаков.

[Нур апа]

Согласен, только у того политика отсутсвуют патриотизм и дальновидность

Наш президент очень обаятельный и толираннтный,дальновидный и Красавчик!

[Serali]

По данным Грум-Гржимайло(из китайских источников) видно было,что племя садыр по китайский звучало как шато.Племенное название кытай сохранилось и среди современных узбеков.Поскольку узбекские кытаи носят двойное(кытаи,кыпчаки) название,нетрудно догадаться,что они пришли из Восточных областей Казахстана в то время,когда их господство распространялось на всю Среднюю Азию.При этом очень большой интерес представляют эпитеты-название родов кытай:череучи-кытай,манджулы-кытай,аралбай-кытай,бешсары-кытай,кайчили-кытай,казаяклы-кытай,коюн-кытай,еки-шеих-кытай.Кытаи(ктаи,катайцы) значатся среди башкир и среди каракалпаков.

Их бы ДНК узнать )

[asan-kaygy]

Наш президент очень обаятельный и толираннтный,дальновидный и Красавчик!

То что вы написали это эмоции и чувства, а если брать во внимание факты:

Диктатор-коррупционер сидящий 20 лет у власти.

П.С. На вкус и цвет фломастеры разные.

[Нур апа]

Народ не голодает,не воюет,хорошо высыпается,дети смеются ,что еще надо нашему народу.Вот мы рассуждаем историю,наши казахи когда либо жили райской жизнью.Все время воевали,за место подушки под головой стелили седло коня,при Советском Союзе были второсортными,голодали,репрессию видели,все программы по телевидению были русскоязычными ,все это вы сами знаете,разве все это можно сравнивать с нынешней жизнью.Мы молодое государство,которое только только встает на ноги.Лучше каждый пусть останется при своем мнении.

[asan-kaygy]

Народ не голодает,не воюет,хорошо высыпается,дети смеются ,что еще надо нашему народу.Вот мы рассуждаем историю,наши казахи когда либо жили райской жизнью.Все время воевали,за место подушки под головой стелили седло коня,при Советском Союзе были второсортными,голодали,репрессию видели,все программы по телевидению были русскоязычными ,все это вы сами знаете,разве все это можно сравнивать с нынешней жизнью.Мы молодое государство,которое только только встает на ноги.Лучше каждый пусть останется при своем мнении.

Демократии нет.

Массовых репрессий нет, но есть куча политзаключенных. Джакишев. Жакиянов и Аблязов были.

Сарсенбаев и Нуркадилов это разве не репрессии?

Или вы думаете, что Заке тремя выстрелами совершил самоубийство.

Весь экономический рост у нас за счет нефти. Могу доказать чисто статистическими методами.

Фанаты НАНа уже достали, такое ощущение, что в стране нет думающих людей во власти. Прошлый главный нуротаровец Калетаев пишет о президентском факторе развития страны, забив на всю методологию науки, и выполняя старинные восточные традиции легитимизации власти.

Президент пишет книги со скоростью одна книга в год.

Еще Один (Исекешев) обещает диверсификацию экономики за 6 лет, причем про первые пять программ диверсификации все забыли и никто не в ответе. Другие ему верят на слово не спрашивая ни о чем. Президент говорит о росте экономики в 1 %, когда она реальна на 20 % упала в 2009 году.

Плюс его дети и зятья НАНа владели и владеют половиной Казахстана. И вообще не платят налоги, как Тимур Кулибаев. По идее он со своей продажи фирмы должен был заплатить от 600 миллионов до миилиарда долларов только налогов, где эти налоги, уклонился, продал типа "через биржу КАСЕ"

При нормальном правители дети всего лишь дети а не совладельцы страны.

Плюс воровство НАНа в гигантских масштабах. Казахгейт.

[АксКерБорж]

Народ не голодает,не воюет,хорошо высыпается,дети смеются ,что еще надо нашему народу.Вот мы рассуждаем историю,наши казахи когда либо жили райской жизнью.Все время воевали,за место подушки под головой стелили седло коня,при Советском Союзе были второсортными,голодали,репрессию видели,все программы по телевидению были русскоязычными ,все это вы сами знаете,разве все это можно сравнивать с нынешней жизнью.Мы молодое государство,которое только только встает на ноги.Лучше каждый пусть останется при своем мнении.

В аулах так завершают обычно дастархан (бата) неграмотные старики, им простительно (им в сравнении с войной и голодом), но Вам Нур апа нет, это мое личное мнение. А я все ищу истоки казахских проблем Если честно я уже затрагивал данную проблему (сам не помню уже где ), что гены народа подвели. Срочно требуюутся консультации у Асана Кайгы (только бесплатные )!

[Хак-Назар б. Касым]

Феоктистов "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ"

Провокационная книга, написанная русским фольк-историком.

[alp-bamsi]

Провокационная книга, написанная русским фольк-историком.

Конечно.Вот цитаты от того отрывка:

казахи - это не родственные по крови, языку и историческому происхождению народы, а смесь различных тюркоязычных и монголоязычных племен, увлекаемых на запад походами Чингис-хана и вошедших в состав Золотой Орды, на протяжении столетий обитающих в одном регионе и выработавших близкий, но с разными наречиями язык.

усуни уходят своими корнями к древним тюркам; канглы, дулаты и джалаиры - монгольского происхождения

аргыны - 49%, найманы - 23%, кыпчаки - 20%, киреи - 6%, уаки - 2%. Из приведенных цифр следует, что племена, корни которых тянутся к монгольскому этносу, составляют 80%, к тюркам - 20%

Ногайская орда, напротив, сосредоточила в себе, в основном, монгольский элемент с примесью тюркского. После распада орды от ногаев отделились кочевые узбеки тюркского происхождения. С переходом кочевых узбеков в Мавераннахр от них откололись и обособились мелкие метисные группы племен, имеющих монгольское происхождение. Они под руководством Хакх-Назир-хана (1538-1580 гг.) объединяются в союз, послуживший началом формирования казахского этноса.

Дальнейший процесс консолидации проказахских племен был заторможен нашествием калмыков в 1613 г. Союз племен распался. Вновь казахи на исторической сцене появились через столетие в 1723 г. На этот раз они образовали три политических союза

формирование жузов происходило в сходных условиях, когда на одну территорию Далай-тайшей в 1630 г. были поселены киргиз-кайсаки, не успевшие уйти за Волгу ногаи, каракалпаки и другие мелкие племена и роды, еще не включенные в орбиту более крупных племенных образований

Статья-сплошной бред.Автор-провокатор всеми способами пытается отрицать существование казахского народа,ханства.

[Хак-Назар б. Касым]

Он русский, это многое объясняет. (с)

Никому не в обиду.

[АксКерБорж]

Одно искажение имени казахского хана о многом говорит, это привычное явление для "великорусского".

[povodok]

Он русский, это многое объясняет. (с)

Никому не в обиду.

Пора бы уже повзрослеть , ребята. Ищите проблемы в себе!

[Хак-Назар б. Касым]

Пора бы уже повзрослеть , ребята. Ищите проблемы в себе!

Хм. Я ведь не отрицаю существование казахских фольк-историков, на каком основании Вы отрицаете существование русских?

[Aza]

По данным Грум-Гржимайло(из китайских источников) видно было,что племя садыр по китайский звучало как шато.Племенное название кытай сохранилось и среди современных узбеков.Поскольку узбекские кытаи носят двойное(кытаи,кыпчаки) название,нетрудно догадаться,что они пришли из Восточных областей Казахстана в то время,когда их господство распространялось на всю Среднюю Азию.При этом очень большой интерес представляют эпитеты-название родов кытай:череучи-кытай,манджулы-кытай,аралбай-кытай,бешсары-кытай,кайчили-кытай,казаяклы-кытай,коюн-кытай,еки-шеих-кытай.Кытаи(ктаи,катайцы) значатся среди башкир и среди каракалпаков.

Давно известно ,что племя абак и ашамайлы керей не свосем кереиты ,а по массе кидани и плюс возможно фальщивые кидани .Только нужно определить кто на самом деле кытай\киданы\и ханьцы.В средном веке монголы ханьцов тоже называли кытаями.

Мне удивляет менталитет казахов и прочих тюрков из бывших ССР на пахвальство их европеидности.Такое своиство\менталитет\ у нас только имеют местные кытайцы\ханьцы\смешанные с русскими.

У монголов есть многие люди европеискои внешности.Но я не видел,что они гордятся с этим.

[Хак-Назар б. Касым]

По-моему было предложение давать предупреждения за педалирование киданьской темы?

[povodok]

Хак-Назар б. Касым

Просто в контексте прозвучало , что , дескать , парни мы хорошие , да вот , мешают нам , то президент-хапуга , то русские-империалисты , то монголы-ревизианисты....

Это оффтоп!

[Стас]

Поддерживаю, это оффтоп.

Да и не так уже плоха ругаемая книжка. Масанов отчасти соглашается с ее выводами, как мне кажется. См. в теме "Фольк-хистори в Казахстане".

Что собственно ей противопоставлено, кроме упреков в неправильной национальности? Да ничего.

[asan-kaygy]

Давно известно ,что племя абак и ашамайлы керей не свосем кереиты ,а по массе кидани и плюс возможно фальщивые кидани.

1. Насчет киданьского происхождение абак и ашамайлы кереев вы откуда взяли.

Может хватит подымать непонятно откуда взявшуюся киданьскую версию происхождения казахов. И про фальшивых киданей не стоит говорить, вам приятно будет если вас нозовут фальшивым монголом?

[asan-kaygy]

Он русский, это многое объясняет. (с)

Никому не в обиду.

Ну и что что русский. Я думаю фольк-хисторики в равных пропорциях есть в каждом этносе.