Найманы

[кылышбай]

02.02.2020 в 16:00, АксКерБорж сказал:

В истории часто так бывало. Вспомните названия немец, калмак, якут и другие. Название не имеет никакого значения в вопросе этнологии или лингвистики. 

да, но немцы не называют себя немцами

17.03.2020 в 03:08, Turkmen Aday сказал:

У Ойратов, Джунгар, Калмыков и Алшинов, один общий предок.

17.03.2020 в 04:13, Nurbek сказал:

О какой гаплогруппе идет речь?

кстати, у найманов тоже большой процент С2-М48. не помню какой подрод. их много в РФ, Кош-Агач кажется или Алтайский край

18.03.2020 в 22:16, Turkmen Aday сказал:

Получается у Нирунов гаплогруппа С3? Как и у нас Алшинов?

у нирунов предположительно С2-старкластер. родственный С2-М48 (алшынскому, ойратскому и тунгусо*маньчжурскому) в пределах всего лишь 14 100 лет

21.03.2020 в 16:28, АксКерБорж сказал:

При наших 35-40-градусных морозах с постоянным сильным ветром, что дает ощущение всех 50-55 градусов, никакая юрта не поможет зимовать долгие 5-6 месяцев. 

справедливости ради нужно отметить что 35-40 градусные морозы не все 4-5 месяцев стоят

21.03.2020 в 19:59, RedTriangle сказал:

В Алматинская области действительно совершенно другой климат. Даже в Талдыкоргане мы как приезжие считаем что здесь не бывает настоящей зимы. Сложно представить(вокруг Талдыкургана) сугробы выше крыши домов. В аулах рядом с Аягузом это обычное дело. И мороз конечно.

сват свата, найман, с ВКО, говорит, что у них в Семее градусов может быть меньше, но за счет ветра и влажности ощущается холоднее чем в Караганде

22.03.2020 в 13:09, mechenosec сказал:

 Удивил меня , думал что г Алматы южнее Элисты, а оказывается там температура опускается ниже чем у нас бывает 

Лондон с Нур-Султаном (Астана) почти на одной широте) на климат кроме расстояния от экватора влияют еще рельеф, океаны, природная зона, высота от у.м. и др.

[АксКерБорж]

39 минут назад, кылышбай сказал:

справедливости ради нужно отметить что 35-40 градусные морозы не все 4-5 месяцев стоят

 

Вам легко судить живя в теплой благоустроенной квартире. Побудьте хоть немного в наших аулах в любой месяц с декабря по март и сразу вся ваша "справедливость" отпадет. 

 

[кылышбай]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вам легко судить живя в теплой благоустроенной квартире. Побудьте хоть немного в наших аулах в любой месяц с декабря по март и сразу вся ваша "справедливость" отпадет. 

какая бы не была квартира холодная это не сильно мешает быть в курсе статистики по средним ежегодным температурам. согласитесь, что не все 5-6 месяцев непрерывно стоит температура -35...-40 градусов. я про это. а так, не спорю: в степи, с ветром, условия для жизни в юрте, еще и скотоводу, зимой в Северном и Восточном Казахстане одни из самых суровых в мире

[кылышбай]

3 часа назад, Zake сказал:

Найманов отправляют в центр Монголию только из-за Каракорума. 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Да, именно так.Может быть вы не согласны будете со мной, но мое личное мнение, что из-за Кара-Корума в центр Монголии отправили и тогуз-огузский (уйгурский) Орда-Балык.

 Столько лет на форуме и ни разу не видел чтобы кто то отправлял найманов в центр Монголии. где вы такие домыслы находите? 

 

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Зачем мудрить? Какой еще Джезказган и южный Казахстан? Любой мальчишка знает где найманские и где керейские земли, и когда часть кереев ушла вниз по Иртышу в юго-западную Сибирь.

в на юго-западе Карагандинской области проживает крупная популяция найманов, кажись баганалы. вы написали что средневековые были там же что и сейчас вот и напомнил. в Южном Казахстане, в смежных районах Кызылординской и Туркестанской обл. живут кереиты из Младшего жуза. кереи живут на севере Казахстана. во времена ЧХ они там же жили?

[кылышбай]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Жизнь началась ДО того, как найманы переехали на Алтай.

я думаю искать местоположение найманов до 12-13 в. трудная задача. в основном идут споры по поводу их локализации ко времени ЧХ. так вот в это время найманы фиксируются исключительно в Зап. Монголи, на Алтае. возможно их кочевья выходили на территорию совр. Вост. Казахстана. в центральной части Монголии были кереиты, джалаиры и др. 

[Zake]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

 Столько лет на форуме и ни разу не видел чтобы кто то отправлял найманов в центр Монголии. где вы такие домыслы находите? 

 

С иртыша до центр Монголии на востоке. 

Это же не домыслы

[Zake]

9 минут назад, кылышбай сказал:

в центральной части Монголии были кереиты

вряд ли. Иначе туда надо поместить и уйгуров с которыми они вплотную соприкасались.

Кереиты это скорее всего СУАР исходя из локализации уйгуров. А вот племена самого Чх находились несколько восточнее.

[кылышбай]

3 минуты назад, Zake сказал:

С иртыша до центр Монголии на востоке. Это же не домыслы

я лично локализую найманов в районе Ч.Иртыша, Монгольского Алтая. плюс минус во все четыре стороны, может даже выходили на тер. совр. РК, вдоль Иртыша

[Zake]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

я лично локализую найманов в районе Ч.Иртыша, Монгольского Алтая. плюс минус во все четыре стороны, может даже выходили на тер. совр. РК, вдоль Иртыша

Это хорошо. 

Но в кочевья найманов входила и область Каракорум в том числе. А он по мнению историков сами знаете где находился

[Dambjaa]

место где родился найманский Таянхан.Цээл сомон.Гоби-Алтайский аймак.

 

 

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

1. вряд ли. Иначе туда надо поместить и уйгуров с которыми они вплотную соприкасались.

2. Кереиты это скорее всего СУАР. А вот племена Чх находились несколько восточнее

1. Вы про Уйгуристан у РАДа и упоминание уйгуров у Джувейни? там не все так просто. я вроде не видел нигде про то, что кереиты соприкасались с уйгурами

2. Тогда найманы окажутся в ВКО

[кылышбай]

21 минуту назад, Zake сказал:

Это хорошо. Но в кочевья найманов входила и область Каракорум в том числе. А он по мнению историков сами знаете где находился

это не тот Каракорум, который был столицей МИ и рядом с которым была столица древних уйгуров. Каракорум на Емиле построил Угедей

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

1. Вы про Уйгуристан у РАДа и упоминание уйгуров у Джувейни? там не все так просто. я вроде не видел нигде про то, что кереиты соприкасались с уйгурами

2. Тогда найманы окажутся в ВКО

1. Напр Рубрук располагает уйгуров именно на  тер-рии Восточного Туркестана - СУАР

...Мы нашли там большой город по имени Кайлак ¹¹⁰, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум ¹¹¹, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена....

... Прежде всего назову югуров ¹¹², земля которых соприкасается с вышеупомянутой землей Органум, именно между названных гор в восточном направлении ¹¹³, во всех городах их перемешаны несториане и сарацины, и отдельные лица из них самих также живут в городах сарацин в направлении к Персии... 

 

110  Находился немного к западу от нынешнего Копала (А. М.).

111 Альмалык или Кульджа...

113 Рубрук довольно точно определяет положение страны уйгуров. В XIII столетии уйгуры занимали Урумчи, Турфан, Каракоджу и соседние местности, расположенные на юго-восток от Кульджи (Ш.).

 

При этом же Рубрук здесь же пишет что Каракорум находился на тер-ии этих же уйгуров . Если историки считают , что Каракорум с кереитами Ванхана это центр Монголии, то в 13 веке уйгуры разве    жили в центральной части Монголии? Что за царь уйгуров, которому отдали дочь Чингиза? Понятно же что речь идет о уйгурах ВТ (идикутство Кочо ) и уйгурском правителе  Баурчук Арт Текине.

Упомянутые югуры, которые перемешаны с христианами и сарацинами, как я думаю, путем частых рассуждений пришли к тому, что веруют только в единого Бога. Они жили в городах, которые сперва повиновались Чингисхану, и оттуда он отдал в жены их царю свою дочь. И самый Каракорум стоит как бы на их территории, и вся земля короля, или Пресвитера Иоанна, и его брата Унка находится вокруг их земель. Но эти последние живут на пастбищах к северу, а югуры — среди гор к югу. От этого вышло, что моалы заимствовали их письмена, и югуры являются главными писцами среди них, и почти все несториане знают их письмена

[mechenosec]

4 часа назад, Zake сказал:

1. Напр Рубрук располагает уйгуров именно на  тер-рии Восточного Туркестана - СУАР

...Мы нашли там большой город по имени Кайлак ¹¹⁰, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум ¹¹¹, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена....

... Прежде всего назову югуров ¹¹², земля которых соприкасается с вышеупомянутой землей Органум, именно между названных гор в восточном направлении ¹¹³, во всех городах их перемешаны несториане и сарацины, и отдельные лица из них самих также живут в городах сарацин в направлении к Персии... 

 

110  Находился немного к западу от нынешнего Копала (А. М.).

111 Альмалык или Кульджа...

113 Рубрук довольно точно определяет положение страны уйгуров. В XIII столетии уйгуры занимали Урумчи, Турфан, Каракоджу и соседние местности, расположенные на юго-восток от Кульджи (Ш.).

 

При этом же Рубрук здесь же пишет что Каракорум находился на тер-ии этих же уйгуров . Если историки считают , что Каракорум с кереитами Ванхана это центр Монголии, то в 13 веке уйгуры разве    жили в центральной части Монголии? Что за царь уйгуров, которому отдали дочь Чингиза? Понятно же что речь идет о уйгурах ВТ (идикутство Кочо ) и уйгурском правителе  Баурчук Арт Текине.

Упомянутые югуры, которые перемешаны с христианами и сарацинами, как я думаю, путем частых рассуждений пришли к тому, что веруют только в единого Бога. Они жили в городах, которые сперва повиновались Чингисхану, и оттуда он отдал в жены их царю свою дочь. И самый Каракорум стоит как бы на их территории, и вся земля короля, или Пресвитера Иоанна, и его брата Унка находится вокруг их земель. Но эти последние живут на пастбищах к северу, а югуры — среди гор к югу. От этого вышло, что моалы заимствовали их письмена, и югуры являются главными писцами среди них, и почти все несториане знают их письмена

Найманы Кучлука разгромили и захватили каракитаев, это стало их  землей.

[Zake]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Найманы Кучлука разгромили и захватили каракитаев, это стало их  землей.

Прочитайте внимательно тот мой пост. Там нет речи о найманах.

[Zake]

8 часов назад, кылышбай сказал:

это не тот Каракорум, который был столицей МИ и рядом с которым была столица древних уйгуров. Каракорум на Емиле построил Угедей

Я думаю это тот самый орхонский Каракорум.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Dambjaa сказал:

место где родился найманский Таянхан.Цээл сомон.Гоби-Алтайский аймак.

 

17 часов назад, кылышбай сказал:

2. Тогда найманы окажутся в ВКО

 

Не окажутся. Найманы как минимум с 12 века по 21 век в ВКО. 

Или ты согласен с фантазиями Dambjaa про найманов в Халхе?  

 

13 часов назад, mechenosec сказал:

Найманы Кучлука разгромили и захватили каракитаев, это стало их  землей.

 

Все верно. Это Тарбагатай и прилегающие районы, а не Халха.

 

9 часов назад, Zake сказал:

Я думаю это тот самый орхонский Каракорум.

 

Конечно.

И вообще попытки выкручиваться в очевидных ситуациях путем искусственного размежевания одной правящей ханской семьи вместе со ставкой и юртом на 1500 - 2000 км., когда одних великих ханов вместе со ставкой пытаются видеть на Эмиле (так оно и было), а других пытаются отселить в район Улан-Батора, это конечно же грубейшие натяжки и искажение источников. Отсюда у них растут как грибы после дождя тёзки-этнонимы (западнее и восточнее Алтая) и уже даже тёзки-города, тёзки Кара-Корумы (тоже западнее и восточнее Алтая). 

Речь сейчас пока про кылышбая.

 

[ARS]

19 часов назад, Dambjaa сказал:

место где родился найманский Таянхан.Цээл сомон.Гоби-Алтайский аймак.

 

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=5XbvUsDbYj0

[mechenosec]

12 часов назад, Zake сказал:

Прочитайте внимательно тот мой пост. Там нет речи о найманах.

Найманы Кучулук -хана пришли в Кара-китай из Монголии, вообще подозреваю что они были родственны между собой, что то уж очень подозрительно близко кидани принимали к себе и найманов, и  Ван-хана кереитов. Причем первых особенно.

[Dambjaa]

2 minutes ago, mechenosec said:

Найманы Кучулук -хана пришли в Кара-китай из Монголии, вообще подозреваю что они были родственны между собой, что то уж очень подозрительно близко кидани принимали к себе и найманов, и  Ван-хана кереитов. Причем первых особенно.

Меркиты и дербеты родственны к кипчакам?

[mechenosec]

6 минут назад, Dambjaa сказал:

Меркиты и дербеты родственны к кипчакам?

Точно нет, просто щас в составе калмыцких племен есть - Хапчины( кыпчаки) но думаю это более позднее явление.

[Dambjaa]

3 minutes ago, mechenosec said:

Точно нет, просто щас в составе калмыцких племен есть - Хапчины( кыпчаки) но думаю это более позднее явление.

Среди Кара-Китай были дорбены и меркиты. Они от  воиска Елая Даши.

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Найманы Кучулук -хана пришли в Кара-китай из Монголии

 

Вранье как всегда. 

Единственно у кого есть описание первого прихода найманов в Восточный Туркестан, это Ибн ал-Асир. Он прямо указывает, что найманы и другие татары пришли из Чина.

А что такое Чин легко можно узнать из детального объяснения Махмуда Кашгари.

 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вранье как всегда. 

Единственно у кого есть описание первого прихода найманов в Восточный Туркестан, это Ибн ал-Асир. Он прямо указывает, что найманы и другие татары пришли из Чина.

А что такое Чин легко можно узнать из детального объяснения Махмуда Кашгари.

 

Найманы граничили с кэрэитами и ойратами на востоке и севере, наши тогда точно не жили в Джунгарии.