Найманы

[RedTriangle]

Нет никакого предка Теле

Еще бы китайское сяньби прямо в казахском шежире найманов найти

[Ак калмак]

8 минут назад, RedTriangle сказал:

Нет никакого предка Теле

Еще бы китайское сяньби прямо в казахском шежире найманов найти

думаю она имела ввиду предков теле , поэтому я с ней согласился

[Kenan]

Слышал древнюю легенду про Половец батыра, и про Гунн батыра. 

Но источник забыл 

[Нур апа]

19.01.2019 в 17:13, Zake сказал:

казахские найманы на нынешних тер-х когда по Вашему оказались? Скажите свое видение 

по локализации найманов начиная со средн веков до и после эпохи ЧХ

Найманы веками жили в Алтай и живут там же.(В Монголие,Китай,Россий и Казахстан).В Казахстане компактно живут Восточном Казахстане,Семей,Павлодар,Улытау,Талдыкорган и др.В Узбекистане Самарканд....

В(1538-1580)годы Найманы при хане Хакназаре  жили в Алтай,Алаколь,Улытау,в Моголстане(в основном были Уйсыны, также  Барласы,Керей,Аргыны,Чоросы)  .Узбекские Найманы жили в Фергане.В Казахском ханстве Казахи были  мало,всего 150 тысяч. 1504 году умер последний хан Моголстана Султан  Ахмет(Алаша хан).После распада Моголстана ,народ Моголстана начали присоединяться  к Казахскому ханству.  В 1696 году остатки присоединяться государство Джунгар.Ойрат жили на севере у Байкала ,в Турпане.В 1550-х годах после присоединения Казанского, Астраханского ханств к России, Ногайская Орда распалась на несколько самостоятельных владений, после чего часть ногайского населения вошла в состав Казахского ханства  и Башкиры,Кыргызы  тоже.

[кылышбай]

3 минуты назад, Нур апа сказал:

Найманы веками жили в Алтай и живут там же.(В Монголие,Китай,Россий и Казахстан).В Казахстане компактно живут Восточном Казахстане,Семей,Павлодар,Улытау,Талдыкорган и др.В Узбекистане Самарканд....

В(1538-1580)годы Найманы при хане Хакназаре  жили в Алтай,Алаколь,Улытау,в Моголстане(в основном были Уйсыны, также  Барласы,Керей,Аргыны,Чоросы)  .Узбекские Найманы жили в Фергане.В Казахском ханстве Казахи были  мало,всего 150 тысяч. 1504 году умер последний хан Моголстана Султан  Ахмет(Алаша хан).После распада Моголстана ,народ Моголстана начали присоединяться  к Казахскому ханству.  В 1696 году остатки присоединяться государство Джунгар.Ойрат жили на севере у Байкала ,в Турпане.В 1550-х годах после присоединения Казанского, Астраханского ханств к России, Ногайская Орда распалась на несколько самостоятельных владений, после чего часть ногайского населения вошла в состав Казахского ханства  и Башкиры,Кыргызы  тоже.

откуда такие данные?

[Нур апа]

15 часов назад, RedTriangle сказал:

Нет никакого предка Теле

Еще бы китайское сяньби прямо в казахском шежире найманов найти

 Для вас еще раз напишу свое шежире:Найман-Белгибай-Суйыншы-Толегетай-Кытай(Кидан)-Каракерей-.....дальше не обязательно.

[Нур апа]

2 часа назад, кылышбай сказал:

откуда такие данные?

Учебники по истории Казахстана,Русских,Бухарских,Хивинских  летописей.

[Нур апа]

16 часов назад, Kenan сказал:

Слышал древнюю легенду про Половец батыра, и про Гунн батыра. 

Но источник забыл 

1. Я учту ваше мнение, но не сегодня.

[mechenosec]

20.01.2019 в 10:46, Нур апа сказал:

В шежире нет,но знаем что предок Теле.

Возможно и так. Оригинальные найманы 13 в западной Монголии  были растворены среди ойратов, их прямые потомки думаю Оэлэты (чоросы) - джунгары и хошуды, часть торгудов, дай бог если когда нибудь узнаем правду. Логически выглядит именно так, регион- западная Монголия, оэлэты сбрысгивающие жертвенное молоко духам предков - найманам. Если ваши найманы потомки тех, то жестокая ирония судьбы, они не признали в джунгарах  кровных родичей.

[Нур апа]

1 час назад, mechenosec сказал:

Возможно и так. Оригинальные найманы 13 в западной Монголии  были растворены среди ойратов, их прямые потомки думаю Оэлэты (чоросы) - джунгары и хошуды, часть торгудов, дай бог если когда нибудь узнаем правду. Логически выглядит именно так, регион- западная Монголия, оэлэты сбрысгивающие жертвенное молоко духам предков - найманам. Если ваши найманы потомки тех, то жестокая ирония судьбы, они не признали в джунгарах  кровных родичей.

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

[Zake]

10 часов назад, Нур апа сказал:

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

дурмены среди узбекских найманов?

среди казахов есть дурмены?

[mechenosec]

18 часов назад, Нур апа сказал:

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

Дурмен это искажённое -дербен, дорбен,дербет -4 х племенные (родовые).

[mechenosec]

18 часов назад, Нур апа сказал:

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

В таком случае казахам надо сбавлять негатив в сторону джунгар-калмыков, имею ввиду фильмы и прочее .Все с друг другом воевали,мы с братьями халха например , да и между собой ойраты ещё как воевали.

[Нур апа]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Дурмен это искажённое -дербен, дорбен,дербет -4 х племенные (родовые).

 На территории Туркестана, Акмечети проживала субэтническая группа – сунак, возводящая свою генеалогию к известному племени – дурмен-барлас. Барласы жили в Улытау(Центральнай Казахстан), Кызыларае. Ныне в этих местах встречаются названия Барлас, Барлы, Дурмен. Из Дурмен-Барласов происходит эмир Темирлан. Возможно, он воздвиг памятник суниту святому Ахмеду Ясави, прежде всего как родственнику из племени сунак. Внук Темирлана хан Улыгбек был астрономом, а потомок Бабур был ханом Моголов и Индии. Узбеки до сих пор ветвь сунаков называют дурмен-найманами. Дурмен-барласы в  ХІІІ в. бежали от Чингисхана на Сырдарью.  Сведения о роде барлас,что они называли себя дурмен-найманами записаны в Казахской Энциклопедии,том-2,Стр.-152. Точно такое же сведение имеется в книге "Казах шежиресы..В энциклопедие пишется ,что Баганалы-найман дурменом соплеменники,наверное так и есть.

[Нур апа]

3 часа назад, mechenosec сказал:

В таком случае казахам надо сбавлять негатив в сторону джунгар-калмыков, имею ввиду фильмы и прочее .Все с друг другом воевали,мы с братьями халха например , да и между собой ойраты ещё как воевали.

Не все знают, что отношения джунгаров и казахов вовсе не ограничивались военными действиями. Не знает что,никогда не пытались друг друга уничтожить и не были заклятыми врагами, а всего лишь соперничали за пастбища и мерялись силами, как и принято было у кочевников того времени.Исследователь Серик Аташ об этом пишет,а также о геноциде.

[mechenosec]

22.01.2019 в 16:35, Нур апа сказал:

 На территории Туркестана, Акмечети проживала субэтническая группа – сунак, возводящая свою генеалогию к известному племени – дурмен-барлас. Барласы жили в Улытау(Центральнай Казахстан), Кызыларае. Ныне в этих местах встречаются названия Барлас, Барлы, Дурмен. Из Дурмен-Барласов происходит эмир Темирлан. Возможно, он воздвиг памятник суниту святому Ахмеду Ясави, прежде всего как родственнику из племени сунак. Внук Темирлана хан Улыгбек был астрономом, а потомок Бабур был ханом Моголов и Индии. Узбеки до сих пор ветвь сунаков называют дурмен-найманами. Дурмен-барласы в  ХІІІ в. бежали от Чингисхана на Сырдарью.  Сведения о роде барлас,что они называли себя дурмен-найманами записаны в Казахской Энциклопедии,том-2,Стр.-152. Точно такое же сведение имеется в книге "Казах шежиресы..В энциклопедие пишется ,что Баганалы-найман дурменом соплеменники,наверное так и есть.

У вас есть объяснение этнониму Дурмен? То есть перевод?

[mechenosec]

22.01.2019 в 16:48, Нур апа сказал:

Не все знают, что отношения джунгаров и казахов вовсе не ограничивались военными действиями. Не знает что,никогда не пытались друг друга уничтожить и не были заклятыми врагами, а всего лишь соперничали за пастбища и мерялись силами, как и принято было у кочевников того времени.Исследователь Серик Аташ об этом пишет,а также о геноциде.

Да, с манджурами, в 18 в , и как ранее с их предками джурджэнями,  в 13 в, всё было гораздо кровопролитнее. В 18 веке ойраты, или по вашему -джунгары фактически лишились государственности, на мой взгляд , Джунгария была всё-таки колыбелью-метрополией, и для тибетских, и для волжских ойратов.

[Нур апа]

24.01.2019 в 17:49, mechenosec сказал:

У вас есть объяснение этнониму Дурмен? То есть перевод?

Дурмен-Четыре

[mechenosec]

16 часов назад, Нур апа сказал:

Дурмен-Четыре

Не надо лукавить уважаемая Нур апа, Дурмен-дурбен-дурман-дурбан-дорбен -дервн ,это именно с монгольских -4 ,но не с тюркских.

[Нур апа]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Не надо лукавить уважаемая Нур апа, Дурмен-дурбен-дурман-дурбан-дорбен -дервн ,это именно с монгольских -4 ,но не с тюркских.

Дурмен-Төрт.Найман-Сегіз.Дулат-Жеті.Үйсін-Тоғыз итд.

[mechenosec]

32 минуты назад, Нур апа сказал:

Дурмен-Төрт.Найман-Сегіз.Дулат-Жеті.Үйсін-Тоғыз итд.

Ого, вы знаете монгольский? А ведь точно перевели, ну, насколько по форуму я освоил тюркский. Никогда не задавались вопросом ,почему эти этнонимы не переводятся с вашего языка? Возможно они были навязаны  вашим предкам ,местным парням  узкоглазыми пришельцами завоевателями? А позже стали родными. Тут на форуме выкладывали реконструкцию черепа монгола 13 в ,погибшего под Карагандой, попробуйте оценить его насколько он похож на казаха, может после этого начнете догадываться кто ваши настоящие предки, монголы или кыпчаки ? 

[Нур апа]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Ого, вы знаете монгольский? А ведь точно перевели, ну, насколько по форуму я освоил тюркский. Никогда не задавались вопросом ,почему эти этнонимы не переводятся с вашего языка? Возможно они были навязаны  вашим предкам ,местным парням  узкоглазыми пришельцами завоевателями? А позже стали родными. Тут на форуме выкладывали реконструкцию черепа монгола 13 в ,погибшего под Карагандой, попробуйте оценить его насколько он похож на казаха, может после этого начнете догадываться кто ваши настоящие предки, монголы или кыпчаки ? 

Вся информация берётся из источников. Не забывайте – всегда есть разные точки зрения. Если вы видите «миф», тогда читайте  книгу  Абульгази Бахадур хана(прямой потомок Чингисхана). В книге «Родословное древо тюрок» мы встречаем специальные разделы «Потомки Турика» тюрки-карлыки,уйгыры,канлы,кыпшак,калаш,такрин,кыргыз,камкамжут,орманкыт,татар,ойрат,томат,найманы,кереит,онкут,кытай,тургак,монгол-Ел хан,киян-нукуз,меркит,конырат,ормаут,конкамар,бадай и кышлык,дурбан,барын,сукат,бияуыт,жалайыр...Вот они настоящие тюрки. В восточных источниках особенно, у Рашид ад-дина, Абульгазы Тюрку отводят особое место в генеалогических повествованиях. Первый из них пишет о том, что монголы(нируны и дарлекины) были одним из тюркских народов. Этот спор бессмысленый,потому что не закончивается.  Поэтому пусть каждый спорящий остается при своем мнении.

[кылышбай]

16 часов назад, Нур апа сказал:

Дурмен-Төрт.Найман-Сегіз.Дулат-Жеті.Үйсін-Тоғыз итд.

1. уйсын - 9? с какого?

2. почему монгольские слова? наши предки монголы?

[Нур апа]

51 минуту назад, кылышбай сказал:

1. уйсын - 9? с какого?

2. почему монгольские слова? наши предки монголы?

Арвын-Арғын-он.Табын-бес,Никан-некен саяқ....

[Нур апа]

57 минут назад, кылышбай сказал:

1. уйсын - 9? с какого?

2. почему монгольские слова? наши предки монголы?

бір - нэгэн (некен)

екі - хойор (хойр)

Бұл қазіргі Алтайдағы Ойрат (ойрот) халқының атауы.

үш - гурав, гурбан (хурвн)

төрт - дурвн (дөрбін) - дүрбін

Бұл қазіргі Қазақтағы Дүрбін (дүрмен-барлас) руының атауы (Орта жүз)

бес - таван, тавын (табын)

Бұл қазіргі Қазақтағы (Кіші жүз) Табын руының атауы. Бұл ру Башқұртта да бар.

алты - зургаан, зургаа

жеті - долоон, долоо

Бұл қазіргі Қазақтағы Дулат (Ұлы жүз) атауы. Бұл ру (Долон руы) Ұйғырда да бар.

сегіз - найман

Бұл қазіргі Қазақтағы (Орта жүз) Найман руының атауы

тоғыз - йисн (йес)

Бұл Қазақтағы Үйсін руы болады.

он - арав, арван (арвын)