Peacemaker Опубликовано 9 мая, 2018 Опубликовано 9 мая, 2018 юаньский полководец Цагаантөмөр из рода хорь найман. (1328-1362 оны 7 сарын 6) Quote Өвөр монголын эрдэмтэн Н.Алтаншаа, монголын судлаач Д.Идэр, хятадын судлаач Дан бао хай, Чин улсын Хуан жинь рү гэдэг хүний зохиосон Ся сянь-ий ойллого сурвалж зэрэгт Цагаантөмөр нь найман гаралтай гэж бичсэн.[8] Сайнчи даху ноёны (Хөхтөмөрийн эцэг) тахилын хөшөөн дээр бичсэн нь, "...Түүний хатан Хорь Найман овогтон ноёнтноос таван жилийн урьд Луо ян-д ... насандаа нас нөгчсөн ... Ууган хөвгүүнийг Хөхтөмөр хэмээдэг... Эхийн овогт Жун Сянь ван (Цагаантөмөрд улсаас шагнасан цол) өсгөн хүмүүжүүлэв..."[9] Ингэхээр тэр бол Уйгур хүн биш Хорь Найман овгийн хүн болж байна. https://mn.wikipedia.org/wiki/Цагаантөмөр
Peacemaker Опубликовано 9 мая, 2018 Опубликовано 9 мая, 2018 Quote ТОГТООХ нь: 1. Гэр бүлийн тухай хуулийн 15 дугаар зүйлийн 15.1-д зааснаар Цэцэг овогт Бямбын Энх-Амгалан /РД:ЦЗ69031311/, Найман овогт Бумбаагийн Буяндэлгэр /РД:СЖ78102905/ нарын гэрлэлтийг сэргээсүгэй. http://shine.shuukh.mn/irgenanhan/22236/view
кылышбай Опубликовано 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 у казахских найманов есть в шежыре Кетбуга?
RedTriangle Опубликовано 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 1 час назад кылышбай написал: у казахских найманов есть в шежыре Кетбуга? Современников Чингисхана и Хулагу нет. Может быть максимум какой-то поздний тезка.
Le_Raffine Опубликовано 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 Есть Кетбуга же. Но говорят мол опять не тот. 1 час назад RedTriangle написал: Современников Чингисхана и Хулагу нет. Может быть максимум какой-то поздний тезка. По преданиям как раз современник ЧХ,.
RedTriangle Опубликовано 29 мая, 2018 Опубликовано 29 мая, 2018 1 час назад Le_Raffine написал: По преданиям как раз современник ЧХ,. Понимаю о каком Кетбука идет речь, об этом и имел в виду. Нет основания думать что возможно гле-то встречаемый Кетбука и есть тот.
АксКерБорж Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 14 часов назад RedTriangle написал: Современников Чингисхана и Хулагу нет. Может быть максимум какой-то поздний тезка. Нет основания думать что возможно гле-то встречаемый Кетбука и есть тот. Кетбұқа (Китбуга) - легендарный найман, современник Чингизхана, считается автором сохранившейся у казахов музыки "Ақсақ құлан", воспроизведя которую он без слов передал Чингизхану трагическую весть о смерти старшего сына Джучи на охоте на диких лошадей. В анонимном "Шаджарат аль-Атрак" (Родословие тюрков) он емнип назван "улуг джирчи". В казахском устном сказании он известен как жырау, жыршы (сказитель). Что же говорить, если даже один из ладов на домбре восточного типа так и называется, "Кетбұқаның пернесі" - "лад Кетбуги". Вы наверно путаете его с тёзками - другим найманским Китбугой, богурчи (стольником), военачальником в войске Хулагу, который воевал с кыпчаками-малюками Египта и/или с кыпчакком, мамлюкским султаном Египта Китбугой аль-Адилем?
кылышбай Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 10 минут назад АксКерБорж написал: Кетбұқа (Китбуга) - легендарный найман, современник Чингизхана, считается автором сохранившейся у казахов музыки "Ақсақ құлан", воспроизведя которую он без слов передал Чингизхану трагическую весть о смерти старшего сына Джучи на охоте на диких лошадей. В анонимном "Шаджарат аль-Атрак" (Родословие тюрков) он емнип назван "улуг джирчи". В казахском устном сказании он известен как жырау, жыршы (сказитель). Что же говорить, если даже один из ладов на домбре восточного типа так и называется, "Кетбұқаның пернесі" - "лад Кетбуги". Вы наверно путаете его с тёзками - другим найманским Китбугой, богурчи (стольником), военачальником в войске Хулагу, который воевал с кыпчаками-малюками Египта и/или с кыпчакком, мамлюкским султаном Египта Китбугой аль-Адилем? кто нибудь из этих трех Китбуг упоминается в шежыре найманов?
АксКерБорж Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 7 минут назад кылышбай написал: кто нибудь из этих трех Китбуг упоминается в шежыре найманов? Я же сказал что это сказитель.
кылышбай Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 2 минуты назад АксКерБорж написал: Я же сказал что это сказитель. и он не найман?
Peacemaker Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 41 minutes ago, АксКерБорж said: Кетбұқа (Китбуга) - легендарный найман, современник Чингизхана, считается автором сохранившейся у казахов музыки "Ақсақ құлан", воспроизведя которую он без слов передал Чингизхану трагическую весть о смерти старшего сына Джучи на охоте на диких лошадей. В анонимном "Шаджарат аль-Атрак" (Родословие тюрков) он емнип назван "улуг джирчи". В казахском устном сказании он известен как жырау, жыршы (сказитель). Что же говорить, если даже один из ладов на домбре восточного типа так и называется, "Кетбұқаның пернесі" - "лад Кетбуги". Вы наверно путаете его с тёзками - другим найманским Китбугой, богурчи (стольником), военачальником в войске Хулагу, который воевал с кыпчаками-малюками Египта и/или с кыпчакком, мамлюкским султаном Египта Китбугой аль-Адилем? On 3/2/2018 at 1:51 AM, Курсант said: Казахи любят придумывать про себя анекдоты. Особенно достается найманам. Вот, к примеру, такой: визирь докладывает хану, что к нему на прием просятся трое - два казаха и один найман (!). Есть полушутки-полуанекдоты гендерного характера: «Поскольку я женат на найманке, то год у меня идет за два». И хотя в XIV-XV веках найманы вошли в состав казахского народа, споры вокруг крупнейшего из казахских родов, его языковой и этнической принадлежности продолжаются до сих пор. https://camonitor.kz/30767-naymany-i-drugie-rodoplemennaya-sistema-splachivaet-kazahov-ili-razedinyaet.html монгольская народная песня о красавчике из рода гөөгөө-найман из Далайванского хошуна Сайнноенханского аймака/нынешный Архангайский аймак/
RedTriangle Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 1 час назад АксКерБорж написал: Кетбұқа (Китбуга) - легендарный найман, современник Чингизхана, считается автором сохранившейся у казахов музыки "Ақсақ құлан", воспроизведя которую он без слов передал Чингизхану трагическую весть о смерти старшего сына Джучи на охоте на диких лошадей. В анонимном "Шаджарат аль-Атрак" (Родословие тюрков) он емнип назван "улуг джирчи". В казахском устном сказании он известен как жырау, жыршы (сказитель). Что же говорить, если даже один из ладов на домбре восточного типа так и называется, "Кетбұқаның пернесі" - "лад Кетбуги". Вы наверно путаете его с тёзками - другим найманским Китбугой, богурчи (стольником), военачальником в войске Хулагу, который воевал с кыпчаками-малюками Египта и/или с кыпчакком, мамлюкским султаном Египта Китбугой аль-Адилем? Где он упоминается в казахском шежире, я еще раз повторяю свой вопрос?
АксКерБорж Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 46 минут назад кылышбай написал: и он не найман? Найман, кто же еще. Где он упоминается в казахском шежире, я еще раз повторяю свой вопрос? В шежыре найманов, где же еще.
АксКерБорж Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 Всех приглашаю сюда обсудить интересные откровения по новейшим переводам источников, которые я залью там позже!
RedTriangle Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 29 минут назад АксКерБорж написал: В шежыре найманов, где же еще. Показывайте его в шежире найманов. Чей он сын, внук и детей его. Покажите древо где проходит его имя в казахских шежире.
АксКерБорж Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 2 часа назад RedTriangle написал: Показывайте его в шежире найманов. Чей он сын, внук и детей его. Покажите древо где проходит его имя в казахских шежире. В найманском шежыре Кет-Бұқа будучи сам быком происходит также от быка, Өкіреша (надеюсь вы понимаете смысл слова?). http://ult.kz/post/shezhiredegi-ketbuka Некто Dinzhan на форуме ДНК приводит имена найманских биев и батыров по шежыре, среди которых сплошные "татаро-каракитайские" самородки: Кетбұқа (Китбуга), Төлегетай (Толе+Угетай), Қытай (кидани), Керей, (керейты) Байжігіт (байчжиги), Таңғыт (Тангут) и другие: https://www.elim.kz/forum/index.php?/topic/2551-найман/&page=34
кылышбай Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 Он жыл Израильдің ханы болған - звучит как то фольково. и причем тут кюйшы? может это про иранского Китбугу?
АксКерБорж Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 7 минут назад кылышбай написал: Он жыл Израильдің ханы болған - звучит как то фольково. и причем тут кюйшы? может это про иранского Китбугу? Кетбуга - автор нашего "Аксак кулана" и прародитель в шежыре найманов должен был сочинить свое произведение в год смерти Джучи, то есть в 1227 году, и это логично. Поэтому надо смотреть где был в это время и чем занимался хулагуидский Кетбуга. Занимался ли музыкой в свободное от боев время, был ли при ханской ставке Чингизхана и т.д.
кылышбай Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 41 минуту назад АксКерБорж написал: Некто Dinzhan на форуме ДНК приводит имена найманских биев и батыров по шежыре, среди которых сплошные "татаро-каракитайские" самородки: Кетбұқа (Китбуга), Төлегетай (Толе+Угетай), Қытай (кидани), Керей, (керейты) Байжігіт (байчжиги), Таңғыт (Тангут) и другие: https://www.elim.kz/forum/index.php?/topic/2551-найман/&page=34 - Рахмет, а что за источник. - Сам набирал
Le_Raffine Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 У Тынышпаева в шежире найманов есть Кет-Бука. Книги под рукой нет, но инфа 100 процентов. Он также упоминал, что тот был жыршы.
Zake Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 Только что Le_Raffine написал: У Тынышпаева в шежире найманов есть Кет-Бука. Книги под рукой нет, но инфа 100 процентов. Он также упоминал, что тот был жыршы. Для Кылышбая и Асана Тынышпаев ведь не авторитет.
Le_Raffine Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 1 минуту назад Zake написал: Для Кылышбая и Асана Тынышпаев ведь не авторитет. Жаксылык разве отрицает это?
Zake Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 1 минуту назад Le_Raffine написал: Жаксылык разве отрицает это? Насчет Кетбуги не знаю. Но в целом, когда приводишь ему Тынышпаеву он зачастую выражает скепсис.
Le_Raffine Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 1 минуту назад Zake написал: Насчет Кетбуги не знаю. Но в целом, когда приводишь ему Тынышпаеву он зачастую выражает скепсис. Ну, скепсис в отношении выводов. Все таки Тынышпаев был инженер по профессии, а историк любитель. Но что касается шежире и преданий, то источник хороший.
Zake Опубликовано 30 мая, 2018 Опубликовано 30 мая, 2018 Только что Le_Raffine написал: Ну, скепсис в отношении выводов. Все таки Тынышпаев был инженер по профессии, а историк любитель. Но что касается шежире и преданий, то источник хороший. Согласен с вами насчет преданий и шежире.
