Найманы

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А притом, что у нас тех же найманов порядка 2 млн., а кереев/керейтов порядка 1,5 млн., а в Монголии их нет совершенно, ни тех, ни других, уже это выясняли не раз.

 

Численность это ни о чем, к примеру численность всех ойратов прибывших на Волгу по разным оценкам составляла от 250 до 400тыс.численность халха 100лет назад 300 тысяч, щас 3млн.по переписи Российской Империи на конец 19века кыргызов 200тыс а щас 5млн.калмыков по той же переписи 190тыс,а щас 180тыс.так что не надо судить по современному состоянию.

[АксКерБорж]

45 минут назад, mechenosec сказал:

Численность это ни о чем

 

Как же ни о чем, если найманов и керейтов в Монголии вообще нет? Или вы калмыков уже считаете и потомками найманов?

 

[кылышбай]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

А притом, что у нас тех же найманов порядка 2 млн., а кереев/керейтов порядка 1,5 млн., а в Монголии их нет совершенно, ни тех, ни других, уже это выясняли не раз.

а причем тут современная численность? казахи начали увеличиваться в численности с середины 18 в., а в послевоенное время пошел очередной этап роста. при этом 250 лет назад численность казахов, ойратов, халха не могла сильно различаться. что же касается современных найманов и кереев в СУАР и в Баян-Ульгии - так этот рост произошел как раз после их переселения в Сыньцзян - резко вырос ареал расселения, выросла и численность

про халха и их генетическую связь с ЧХ думаю нет смысла спорить ибо по маркерам Y-хромосомы они не сильно отличаются от казахов. только при условии что это великое совпадение и разные сестринские линии стольких гаплогрупп вдруг оказались по соседству

[mechenosec]

47 минут назад, кылышбай сказал:

а причем тут современная численность? казахи начали увеличиваться в численности с середины 18 в., а в послевоенное время пошел очередной этап роста. при этом 250 лет назад численность казахов, ойратов, халха не могла сильно различаться. что же касается современных найманов и кереев в СУАР и в Баян-Ульгии - так этот рост произошел как раз после их переселения в Сыньцзян - резко вырос ареал расселения, выросла и численность

про халха и их генетическую связь с ЧХ думаю нет смысла спорить ибо по маркерам Y-хромосомы они не сильно отличаются от казахов. только при условии что это великое совпадение и разные сестринские линии стольких гаплогрупп вдруг оказались по соседству

+100,даже добавить нечего, кроме разве того что у халха кроме самой крупной у-хромо,старкластера, ещё много С3д,С3с-м48, О,N1c, N1b не считая J,R1a,которых и у казахов, и других народов СА хватает. 

[mechenosec]

В 6/7/2017 в 03:59, povodok сказал:

Моя малая РОДИНА!

Земляк Ермолаева. 

[mechenosec]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А притом, что у нас тех же найманов порядка 2 млн., а кереев/керейтов порядка 1,5 млн., а в Монголии их нет совершенно, ни тех, ни других, уже это выясняли не раз.

 

Опять категоричность? Хэрэйды-кереиты в Монголии точно есть 

[mechenosec]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Как же ни о чем, если найманов и керейтов в Монголии вообще нет? Или вы калмыков уже считаете и потомками найманов?

 

Подождите, когда больше возьмут днк, тогда и увидим! У меня нет сомнений что найманы в составе хошеутов и торгудов, просто забыли свой этноним. А хэрэйды-кереиты точно в Монголии есть 

[кылышбай]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Подождите, когда больше возьмут днк, тогда и увидим! У меня нет сомнений что найманы в составе хошеутов и торгудов, просто забыли свой этноним. А хэрэйды-кереиты точно в Монголии есть 

хэрэйты-кереиты это типа альтернатива керей-керейтам?)

[mechenosec]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

хэрэйты-кереиты это типа альтернатива керей-керейтам?)

Да нет, как раз это и есть настоящие этнонимы: Хэрэйд у халха, или Керяд у калмыков, в отличие от русскоязычного кереит, не забывайте что прошло 800лет языки знаете ли имеют свойство эволюционировать, а керей вообще не в ту степь, окончания т-д куда делось?

[кылышбай]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Да нет, как раз это и есть настоящие этнонимы: Хэрэйд у халха, или Керяд у калмыков, в отличие от русскоязычного кереит, не забывайте что прошло 800лет языки знаете ли имеют свойство эволюционировать, а керей вообще не в ту степь, окончания т-д куда делось?

кроме халхасского хэрэйд и ойратского керяд есть казахский керейiт (про которых всегда забывают).они -т сохранили

[mechenosec]

9 минут назад, кылышбай сказал:

кроме халхасского хэрэйд и ойратского керяд есть казахский керейiт (про которых всегда забывают).они -т сохранили

Вот они возможно потомки тех кереитов,родня нашим керядам, насчёт окончания, не стоит иронизировать, иначе ваши конраты были бы конрай, дулаты-дулай и т.д.

[Ашина Шэни]

12 hours ago, АксКерБорж said:

Как же ни о чем, если найманов и керейтов в Монголии вообще нет? Или вы калмыков уже считаете и потомками найманов?

Они там вполне себе есть и не их вина, что вы предпочитаете упрямо отрицать их существование.

[Ермолаев]

16 часов назад, mechenosec сказал:

Земляк Ермолаева. 

Ну, не совсем. Я с Иркутской области, ув. Валерий с Джиды. Впрочем все это Баргуджин-Токум.

[mechenosec]

5 часов назад, Ермолаев сказал:

Ну, не совсем. Я с Иркутской области, ув. Валерий с Джиды. Впрочем все это Баргуджин-Токум.

Все равно земляки, с легендарной прародины Алан-Гоа,а значит и Чингисхана 

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

Гөөгөө найманы

[Peacemaker]

монгольская народная песня "Юндэн Гөөгөө" ,о найманском красавчике из Далай Вангийн хошун Сайн Ноенханского аймака.

 

 

 

 

[Zake]

В 6/9/2017 в 01:01, кылышбай сказал:

а причем тут современная численность? казахи начали увеличиваться в численности с середины 18 в., а в послевоенное время пошел очередной этап роста. при этом 250 лет назад численность казахов, ойратов, халха не могла сильно различаться. что же касается современных найманов и кереев в СУАР и в Баян-Ульгии - так этот рост произошел как раз после их переселения в Сыньцзян - резко вырос ареал расселения, выросла и численность

 

Это все "подгон" под ваши днк-выводы! 

Увеличение казахов в 10 раз за неполные полтора века с сер 18 века до конца 19 века - это полный абсурд!

Хотя бы так уверено не козыряли бы этими "предположениями" насчет численности населения!

Ибо все  что, кроме офиц. переписи будут лишь предположениями!

 

[кылышбай]

4 часа назад, Zake сказал:

Это все "подгон" под ваши днк-выводы! 

Увеличение казахов в 10 раз за неполные полтора века с сер 18 века до конца 19 века - это полный абсурд!

Хотя бы так уверено не козыряли бы этими "предположениями" насчет численности населения!

Ибо все  что, кроме офиц. переписи будут лишь предположениями!

я лично не считаю что с 1730-х до переписи 1897 г. было в 10 раз. численность увеличилась на порядок (может в 5 раз). достаточно взглянуть на карту расселения казахов в начале 18 в. и в конце 19 в. +учесть начало процесса оседания казахов, прекращение войн, открытие второго рынка сбыта (причем огромного) для Ср. и Мл. жузов. 

конечно предположения. никто и не говорит что вот так оно есть и все! предположения, но основанные на опредленных доводах. а не просто: вот было 4 миллиона значит и тогда было не намного меньше, а меньше невозможно, абсурд

[Zake]

7 минут назад, кылышбай сказал:

я лично не считаю что с 1730-х до переписи 1897 г. было в 10 раз. численность увеличилась на порядок (может в 5 раз). достаточно взглянуть на карту расселения казахов в начале 18 в. и в конце 19 в. +учесть начало процесса оседания казахов, прекращение войн, открытие второго рынка сбыта (причем огромного) для Ср. и Мл. жузов. 

конечно предположения. никто и не говорит что вот так оно есть и все! предположения, но основанные на опредленных доводах. а не просто: вот было 4 миллиона значит и тогда было не намного меньше, а меньше невозможно, абсурд

Ну вы здесь хитрите опять!

вы то часто в постах подчеркиваете, что численность казахов раньше была на уровне башкиров, каракалпаков, кыргызов и только со второй половины 18 века казахам угораздило так расплодится в 10 раз! 

Просто 4 млн человек - это офиц данные, а все ваши демограф взрывы в 10 раз все это выгодно ДНК-клубу.

Чтобы обьяснить необьяснимое, т.е. происхождение от кучки персонажей 16-17 века по у-хр

 

[кылышбай]

19 минут назад, Zake сказал:

Ну вы здесь хитрите опять! вы то часто в постах подчеркиваете, что численность казахов раньше была на уровне башкиров, каракалпаков, кыргызов и только со второй половины 18 века казахам угораздило так расплодится в 10 раз! Просто 4 млн человек - это офиц данные, а все ваши демограф взрывы в 10 раз все это выгодно ДНК-клубу. Чтобы обьяснить необьяснимое, т.е. происхождение от кучки персонажей 16-17 века по у-хр

на уровне башкир, каракалпаков и кыргызов я может и писал, но это предположения. может было чуть больше т.к. территории у казахов было чуть больше, но не намного. не ваши 4 миллиона. кстати в очередной раз убеждаюсь что ваша секта Отрицания привязывает предположения о численности с ДНК данными об эффекте основателя. я лично и не связывал их особо пока вы по 20 раз не стали это повторять. видимо у вас мозг так работает: искать хитрую зацепку. у меня этого (возможно к сожалению) нет и я эти два факта особо и не связывал никогда. численность была столько сколько позволяла территория, условия жизни, войны и т.д.

вы не обижайтесь конечно но пока вы не зададите более или менее интересный вопрос я не стану отвечать, просто нет у меня столько времени. все что я предполагаю, все мое мнение вы уже давно знаете. а аргументов и чего то кроме вопросов думаю я от вас и не дождусь

[Zake]

8 минут назад, кылышбай сказал:

на уровне башкир, каракалпаков и кыргызов я может и писал, но это предположения. может было чуть больше т.к. территории у казахов было чуть больше, но не намного. не ваши 4 миллиона. кстати в очередной раз убеждаюсь что ваша секта Отрицания привязывает предположения о численности с ДНК данными об эффекте основателя. я лично и не связывал их особо пока вы по 20 раз не стали это повторять. видимо у вас мозг так работает: искать хитрую зацепку. у меня этого (возможно к сожалению) нет и я эти два факта особо и не связывал никогда. численность была столько сколько позволяла территория, условия жизни, войны и т.д.

вы не обижайтесь конечно но пока вы не зададите более или менее интересный вопрос я не стану отвечать, просто нет у меня столько времени. все что я предполагаю, все мое мнение вы уже давно знаете. а аргументов и чего то кроме вопросов думаю я от вас и не дождусь

что на вас обижаться?

когда вы ляпнули про аргынов мне вообще плохо стало,

вроде такой образованный человек, а несет такую откровенную чушь

[mechenosec]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

на уровне башкир, каракалпаков и кыргызов я может и писал, но это предположения. может было чуть больше т.к. территории у казахов было чуть больше, но не намного. не ваши 4 миллиона. кстати в очередной раз убеждаюсь что ваша секта Отрицания привязывает предположения о численности с ДНК данными об эффекте основателя. я лично и не связывал их особо пока вы по 20 раз не стали это повторять. видимо у вас мозг так работает: искать хитрую зацепку. у меня этого (возможно к сожалению) этого нет и я эти два факта особо и не связывал никогда. численность была столько сколько позволяла территория, условия жизни, войны и т.д.

вы не обижайтесь конечно но пока вы не зададите более или менее интересный вопрос я не стану отвечать, просто нет у меня столько времени. все что я предполагаю, все мое мнение вы уже давно знаете. а аргументов и чего то кроме вопросов думаю я от вас и не дождусь

Возможно когда больше казахов протестируются, появятся другие результаты у- хромосом, тогда теория о происхождении от 10-15 чел. отпадет сама собой, как понял днк берут в одной местности, у ограниченного кол-ва, они то как раз потомки одного предка наверняка, вобщем нужно время подождать.

[Zake]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно когда больше казахов протестируются, появятся другие результаты у- хромосом, тогда теория о происхождении от 10-15 чел. отпадет сама собой, как понял днк берут в одной местности, у ограниченного кол-ва, они то как раз потомки одного предка наверняка, вобщем нужно время подождать.

дело вообще не в днк как мне кажется, вернее не только

просто глянули в шежире, там на верхних уровнях пару персонажей,

и по дурости ляпнули в статьях и везде растрезвонили, что эти пару людей и есть "папы" казахов

ну как Дулат по шежире,который якобы 400 лет назад жил, они так и думают что от него все миллионные дулаты пошли!

теперь нервничают все

[mechenosec]

11 минут назад, Zake сказал:

дело вообще не в днк как мне кажется, вернее не только

просто глянули в шежире, там на верхних уровнях пару персонажей,

и по дурости ляпнули в статьях и везде растрезвонили, что эти пару людей и есть "папы" казахов

ну как Дулат по шежире,который якобы 400 лет назад жил, они так и думают что от него все миллионные дулаты пошли!

теперь нервничают все

Возможно и включения были, к примеру вдруг вошли в состав барласы, баарины, катаганы, численность резко возросла, а как их разберешь щас ? Все нируны,наверняка старкластер у всех.