mechenosec Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 2 часа назад, АксКерБорж сказал: А притом, что у нас тех же найманов порядка 2 млн., а кереев/керейтов порядка 1,5 млн., а в Монголии их нет совершенно, ни тех, ни других, уже это выясняли не раз. Численность это ни о чем, к примеру численность всех ойратов прибывших на Волгу по разным оценкам составляла от 250 до 400тыс.численность халха 100лет назад 300 тысяч, щас 3млн.по переписи Российской Империи на конец 19века кыргызов 200тыс а щас 5млн.калмыков по той же переписи 190тыс,а щас 180тыс.так что не надо судить по современному состоянию.
АксКерБорж Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 45 минут назад, mechenosec сказал: Численность это ни о чем Как же ни о чем, если найманов и керейтов в Монголии вообще нет? Или вы калмыков уже считаете и потомками найманов?
кылышбай Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 13 часов назад, АксКерБорж сказал: А притом, что у нас тех же найманов порядка 2 млн., а кереев/керейтов порядка 1,5 млн., а в Монголии их нет совершенно, ни тех, ни других, уже это выясняли не раз. а причем тут современная численность? казахи начали увеличиваться в численности с середины 18 в., а в послевоенное время пошел очередной этап роста. при этом 250 лет назад численность казахов, ойратов, халха не могла сильно различаться. что же касается современных найманов и кереев в СУАР и в Баян-Ульгии - так этот рост произошел как раз после их переселения в Сыньцзян - резко вырос ареал расселения, выросла и численность про халха и их генетическую связь с ЧХ думаю нет смысла спорить ибо по маркерам Y-хромосомы они не сильно отличаются от казахов. только при условии что это великое совпадение и разные сестринские линии стольких гаплогрупп вдруг оказались по соседству
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 47 минут назад, кылышбай сказал: а причем тут современная численность? казахи начали увеличиваться в численности с середины 18 в., а в послевоенное время пошел очередной этап роста. при этом 250 лет назад численность казахов, ойратов, халха не могла сильно различаться. что же касается современных найманов и кереев в СУАР и в Баян-Ульгии - так этот рост произошел как раз после их переселения в Сыньцзян - резко вырос ареал расселения, выросла и численность про халха и их генетическую связь с ЧХ думаю нет смысла спорить ибо по маркерам Y-хромосомы они не сильно отличаются от казахов. только при условии что это великое совпадение и разные сестринские линии стольких гаплогрупп вдруг оказались по соседству +100,даже добавить нечего, кроме разве того что у халха кроме самой крупной у-хромо,старкластера, ещё много С3д,С3с-м48, О,N1c, N1b не считая J,R1a,которых и у казахов, и других народов СА хватает.
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 В 6/7/2017 в 03:59, povodok сказал: Моя малая РОДИНА! Земляк Ермолаева.
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 14 часов назад, АксКерБорж сказал: А притом, что у нас тех же найманов порядка 2 млн., а кереев/керейтов порядка 1,5 млн., а в Монголии их нет совершенно, ни тех, ни других, уже это выясняли не раз. Опять категоричность? Хэрэйды-кереиты в Монголии точно есть
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Как же ни о чем, если найманов и керейтов в Монголии вообще нет? Или вы калмыков уже считаете и потомками найманов? Подождите, когда больше возьмут днк, тогда и увидим! У меня нет сомнений что найманы в составе хошеутов и торгудов, просто забыли свой этноним. А хэрэйды-кереиты точно в Монголии есть
кылышбай Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 19 минут назад, mechenosec сказал: Подождите, когда больше возьмут днк, тогда и увидим! У меня нет сомнений что найманы в составе хошеутов и торгудов, просто забыли свой этноним. А хэрэйды-кереиты точно в Монголии есть хэрэйты-кереиты это типа альтернатива керей-керейтам?)
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 4 минуты назад, кылышбай сказал: хэрэйты-кереиты это типа альтернатива керей-керейтам?) Да нет, как раз это и есть настоящие этнонимы: Хэрэйд у халха, или Керяд у калмыков, в отличие от русскоязычного кереит, не забывайте что прошло 800лет языки знаете ли имеют свойство эволюционировать, а керей вообще не в ту степь, окончания т-д куда делось?
кылышбай Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 16 минут назад, mechenosec сказал: Да нет, как раз это и есть настоящие этнонимы: Хэрэйд у халха, или Керяд у калмыков, в отличие от русскоязычного кереит, не забывайте что прошло 800лет языки знаете ли имеют свойство эволюционировать, а керей вообще не в ту степь, окончания т-д куда делось? кроме халхасского хэрэйд и ойратского керяд есть казахский керейiт (про которых всегда забывают).они -т сохранили
mechenosec Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 9 минут назад, кылышбай сказал: кроме халхасского хэрэйд и ойратского керяд есть казахский керейiт (про которых всегда забывают).они -т сохранили Вот они возможно потомки тех кереитов,родня нашим керядам, насчёт окончания, не стоит иронизировать, иначе ваши конраты были бы конрай, дулаты-дулай и т.д.
Ашина Шэни Опубликовано 8 июня, 2017 Опубликовано 8 июня, 2017 12 hours ago, АксКерБорж said: Как же ни о чем, если найманов и керейтов в Монголии вообще нет? Или вы калмыков уже считаете и потомками найманов? Они там вполне себе есть и не их вина, что вы предпочитаете упрямо отрицать их существование.
Ермолаев Опубликовано 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 16 часов назад, mechenosec сказал: Земляк Ермолаева. Ну, не совсем. Я с Иркутской области, ув. Валерий с Джиды. Впрочем все это Баргуджин-Токум. 2
mechenosec Опубликовано 9 июня, 2017 Опубликовано 9 июня, 2017 5 часов назад, Ермолаев сказал: Ну, не совсем. Я с Иркутской области, ув. Валерий с Джиды. Впрочем все это Баргуджин-Токум. Все равно земляки, с легендарной прародины Алан-Гоа,а значит и Чингисхана
Peacemaker Опубликовано 29 июля, 2017 Опубликовано 29 июля, 2017 монгольская народная песня "Юндэн Гөөгөө" ,о найманском красавчике из Далай Вангийн хошун Сайн Ноенханского аймака.
Zake Опубликовано 13 августа, 2017 Опубликовано 13 августа, 2017 В 6/9/2017 в 01:01, кылышбай сказал: а причем тут современная численность? казахи начали увеличиваться в численности с середины 18 в., а в послевоенное время пошел очередной этап роста. при этом 250 лет назад численность казахов, ойратов, халха не могла сильно различаться. что же касается современных найманов и кереев в СУАР и в Баян-Ульгии - так этот рост произошел как раз после их переселения в Сыньцзян - резко вырос ареал расселения, выросла и численность Это все "подгон" под ваши днк-выводы! Увеличение казахов в 10 раз за неполные полтора века с сер 18 века до конца 19 века - это полный абсурд! Хотя бы так уверено не козыряли бы этими "предположениями" насчет численности населения! Ибо все что, кроме офиц. переписи будут лишь предположениями!
кылышбай Опубликовано 13 августа, 2017 Опубликовано 13 августа, 2017 4 часа назад, Zake сказал: Это все "подгон" под ваши днк-выводы! Увеличение казахов в 10 раз за неполные полтора века с сер 18 века до конца 19 века - это полный абсурд! Хотя бы так уверено не козыряли бы этими "предположениями" насчет численности населения! Ибо все что, кроме офиц. переписи будут лишь предположениями! я лично не считаю что с 1730-х до переписи 1897 г. было в 10 раз. численность увеличилась на порядок (может в 5 раз). достаточно взглянуть на карту расселения казахов в начале 18 в. и в конце 19 в. +учесть начало процесса оседания казахов, прекращение войн, открытие второго рынка сбыта (причем огромного) для Ср. и Мл. жузов. конечно предположения. никто и не говорит что вот так оно есть и все! предположения, но основанные на опредленных доводах. а не просто: вот было 4 миллиона значит и тогда было не намного меньше, а меньше невозможно, абсурд
Zake Опубликовано 13 августа, 2017 Опубликовано 13 августа, 2017 7 минут назад, кылышбай сказал: я лично не считаю что с 1730-х до переписи 1897 г. было в 10 раз. численность увеличилась на порядок (может в 5 раз). достаточно взглянуть на карту расселения казахов в начале 18 в. и в конце 19 в. +учесть начало процесса оседания казахов, прекращение войн, открытие второго рынка сбыта (причем огромного) для Ср. и Мл. жузов. конечно предположения. никто и не говорит что вот так оно есть и все! предположения, но основанные на опредленных доводах. а не просто: вот было 4 миллиона значит и тогда было не намного меньше, а меньше невозможно, абсурд Ну вы здесь хитрите опять! вы то часто в постах подчеркиваете, что численность казахов раньше была на уровне башкиров, каракалпаков, кыргызов и только со второй половины 18 века казахам угораздило так расплодится в 10 раз! Просто 4 млн человек - это офиц данные, а все ваши демограф взрывы в 10 раз все это выгодно ДНК-клубу. Чтобы обьяснить необьяснимое, т.е. происхождение от кучки персонажей 16-17 века по у-хр
кылышбай Опубликовано 13 августа, 2017 Опубликовано 13 августа, 2017 19 минут назад, Zake сказал: Ну вы здесь хитрите опять! вы то часто в постах подчеркиваете, что численность казахов раньше была на уровне башкиров, каракалпаков, кыргызов и только со второй половины 18 века казахам угораздило так расплодится в 10 раз! Просто 4 млн человек - это офиц данные, а все ваши демограф взрывы в 10 раз все это выгодно ДНК-клубу. Чтобы обьяснить необьяснимое, т.е. происхождение от кучки персонажей 16-17 века по у-хр на уровне башкир, каракалпаков и кыргызов я может и писал, но это предположения. может было чуть больше т.к. территории у казахов было чуть больше, но не намного. не ваши 4 миллиона. кстати в очередной раз убеждаюсь что ваша секта Отрицания привязывает предположения о численности с ДНК данными об эффекте основателя. я лично и не связывал их особо пока вы по 20 раз не стали это повторять. видимо у вас мозг так работает: искать хитрую зацепку. у меня этого (возможно к сожалению) нет и я эти два факта особо и не связывал никогда. численность была столько сколько позволяла территория, условия жизни, войны и т.д. вы не обижайтесь конечно но пока вы не зададите более или менее интересный вопрос я не стану отвечать, просто нет у меня столько времени. все что я предполагаю, все мое мнение вы уже давно знаете. а аргументов и чего то кроме вопросов думаю я от вас и не дождусь
Zake Опубликовано 13 августа, 2017 Опубликовано 13 августа, 2017 8 минут назад, кылышбай сказал: на уровне башкир, каракалпаков и кыргызов я может и писал, но это предположения. может было чуть больше т.к. территории у казахов было чуть больше, но не намного. не ваши 4 миллиона. кстати в очередной раз убеждаюсь что ваша секта Отрицания привязывает предположения о численности с ДНК данными об эффекте основателя. я лично и не связывал их особо пока вы по 20 раз не стали это повторять. видимо у вас мозг так работает: искать хитрую зацепку. у меня этого (возможно к сожалению) нет и я эти два факта особо и не связывал никогда. численность была столько сколько позволяла территория, условия жизни, войны и т.д. вы не обижайтесь конечно но пока вы не зададите более или менее интересный вопрос я не стану отвечать, просто нет у меня столько времени. все что я предполагаю, все мое мнение вы уже давно знаете. а аргументов и чего то кроме вопросов думаю я от вас и не дождусь что на вас обижаться? когда вы ляпнули про аргынов мне вообще плохо стало, вроде такой образованный человек, а несет такую откровенную чушь
mechenosec Опубликовано 13 августа, 2017 Опубликовано 13 августа, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: на уровне башкир, каракалпаков и кыргызов я может и писал, но это предположения. может было чуть больше т.к. территории у казахов было чуть больше, но не намного. не ваши 4 миллиона. кстати в очередной раз убеждаюсь что ваша секта Отрицания привязывает предположения о численности с ДНК данными об эффекте основателя. я лично и не связывал их особо пока вы по 20 раз не стали это повторять. видимо у вас мозг так работает: искать хитрую зацепку. у меня этого (возможно к сожалению) этого нет и я эти два факта особо и не связывал никогда. численность была столько сколько позволяла территория, условия жизни, войны и т.д. вы не обижайтесь конечно но пока вы не зададите более или менее интересный вопрос я не стану отвечать, просто нет у меня столько времени. все что я предполагаю, все мое мнение вы уже давно знаете. а аргументов и чего то кроме вопросов думаю я от вас и не дождусь Возможно когда больше казахов протестируются, появятся другие результаты у- хромосом, тогда теория о происхождении от 10-15 чел. отпадет сама собой, как понял днк берут в одной местности, у ограниченного кол-ва, они то как раз потомки одного предка наверняка, вобщем нужно время подождать.
Zake Опубликовано 13 августа, 2017 Опубликовано 13 августа, 2017 7 минут назад, mechenosec сказал: Возможно когда больше казахов протестируются, появятся другие результаты у- хромосом, тогда теория о происхождении от 10-15 чел. отпадет сама собой, как понял днк берут в одной местности, у ограниченного кол-ва, они то как раз потомки одного предка наверняка, вобщем нужно время подождать. дело вообще не в днк как мне кажется, вернее не только просто глянули в шежире, там на верхних уровнях пару персонажей, и по дурости ляпнули в статьях и везде растрезвонили, что эти пару людей и есть "папы" казахов ну как Дулат по шежире,который якобы 400 лет назад жил, они так и думают что от него все миллионные дулаты пошли! теперь нервничают все
mechenosec Опубликовано 13 августа, 2017 Опубликовано 13 августа, 2017 11 минут назад, Zake сказал: дело вообще не в днк как мне кажется, вернее не только просто глянули в шежире, там на верхних уровнях пару персонажей, и по дурости ляпнули в статьях и везде растрезвонили, что эти пару людей и есть "папы" казахов ну как Дулат по шежире,который якобы 400 лет назад жил, они так и думают что от него все миллионные дулаты пошли! теперь нервничают все Возможно и включения были, к примеру вдруг вошли в состав барласы, баарины, катаганы, численность резко возросла, а как их разберешь щас ? Все нируны,наверняка старкластер у всех.
