АксКерБорж Опубликовано 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 12 минут назад, Dambjaa сказал: Чоросы ,дербеты ,олеты и зүүнгар/ джунгары/-также потомки средневековых найманов. Джунгарский Галдан бошигт имеет найманское пройсхождение.
Steppe Man Опубликовано 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 Дөргөн нуур. Дарви сомон .Ховд аймак. Название Дөргөн это имя Дөргөнэ/Туракина/, старшей жены Угэдей кагана. Дөргөнэ хатун в монгольских источниках часто упоминается как Найманжин хатун.т.е . хатун из найманского племени.
mechenosec Опубликовано 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 4 часа назад, Dambjaa сказал: Чоросы ,дербеты ,олеты и зүүнгар/ джунгары/-также потомки средневековых найманов. Джунгарский Галдан бошигт имеет найманское пройсхождение. Согласен во всем кроме дербетов.
mechenosec Опубликовано 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Зря смеетесь . Чоросы , олеты, то есть зюнгары - или по вашему джунгары и есть потомки настоящих найман. Галдан - Бошигт, Галдан - Церен, Цеван- Рабдан, Шоно - баатур не исключения. В 1723г на вас напали именно потомки настоящих найман, сила и мощь найманов 13в никуда не делась , она просто стала именоваться джунгарской. А противостояли им ваши Сегиз - Огузы , приняашие непонятный для них этноним - Найман , это просто буквальный перевод.В состав ойратов в 13-15вв влилось много разных племен, и вост.монголов , и найманов, кереитов, меркитов и тд. Все они стали ойратами.
Steppe Man Опубликовано 18 июня, 2020 Опубликовано 18 июня, 2020 9 hours ago, mechenosec said: Согласен во всем кроме дербетов. Quote Судалгаанаас үзвэл Дөрвөдийн дотор дараах овог олонтаа тохиолдож байна. Үүнд: Чорос тайж, ноёд тайд, гардаг цагаан яс Хойд, Хошууд, Шарад, Захчууд, Борлууд, Булгадар, Тонорууд, Торгууд, Харнууд, Хархойд, Салабур, Хэрүүд, Хяргас шарнууд, Бүрүд, Бүгэр, Хэрэйд, Хасгууд Баргад Шар хаших, Бөөгүүд Тайчууд, Таргад, Яргай, Гөлөгэд, Шаазган Зоод, Зуутраг, Бага тугтан, их тугтан зэрэг болно. Quote Чорос тайж, ноёд тайд Дөрбетами правили чоросы. Среди дербетов кого только нету например тайджиуты, кунгираты,керейты,татары даже киргизы и казахи.
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2020 Опубликовано 18 июня, 2020 4 часа назад, Steppe Man сказал: Дөрбетами правили чоросы. Среди дербетов кого только нету например тайджиуты, кунгираты,керейты,татары даже киргизы и казахи. На Волгу пришла малая часть дербетов, большая осталась. В Джунгарии все подчинялись чоросам. Зря вы думаете что только дербеты сборная, торгуды и хошуды сборные еще похлеще, у них даже улусы назывались - Ик -цоохр(большие пестрые) баг цоохр и тд
АксКерБорж Опубликовано 19 июня, 2020 Опубликовано 19 июня, 2020 17.06.2020 в 20:09, Steppe Man сказал: Дөргөн нуур. Дарви сомон .Ховд аймак. Название озера Дөргөн это имя Дөргөнэ/Туракина/, старшей жены Угэдей кагана.
Нур апа Опубликовано 21 июня, 2020 Опубликовано 21 июня, 2020 18.06.2020 в 06:24, Steppe Man сказал: Дөрбетами правили чоросы. Среди дербетов кого только нету например тайджиуты, кунгираты,керейты,татары даже киргизы и казахи. У казахов дурмены (төрт)-это Төртуыл ,Торткара и Дүрмен Наймандар.
Dambjaa Опубликовано 21 июня, 2020 Опубликовано 21 июня, 2020 https://ihotel.mn/mn/search/hotel?hotel=369
Нур апа Опубликовано 21 июня, 2020 Опубликовано 21 июня, 2020 17.06.2020 в 13:50, АксКерБорж сказал: Ув. Нур апа наверно имела в виду, что казахские найманы населяют исторические земли Найманского улуса и составляют абсолютное большинство всех найманов мира. ))) Все остальные найманы - ордосские, кыргызские, горноалтайские, узбекские, крымские, башкирские и прочие - это осколки огромного племени, оказавшиеся в прошлом по разным историческим причинам в разных местах и в составе разных народов, причем это малочисленные осколки. Я имела ввиду племя Найман казахская,племя Кипчак тюркская,племя Каи-Огузская.Некоторые Огузские племеня есть у казахов,но считается Огузская ,Османская а не Казахская .
mechenosec Опубликовано 21 июня, 2020 Опубликовано 21 июня, 2020 3 часа назад, Нур апа сказал: Я имела ввиду племя Найман казахская,племя Кипчак тюркская,племя Каи-Огузская.Некоторые Огузские племеня есть у казахов,но считается Огузская ,Османская а не Казахская . Ув Нур апа , что означает на казахском термин - Найман буквально? Без длинных дискурсов в историю , просто что означает буквально? Или в других тюркских что означает буквально?
Нур апа Опубликовано 21 июня, 2020 Опубликовано 21 июня, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Ув Нур апа , что означает на казахском термин - Найман буквально? Без длинных дискурсов в историю , просто что означает буквально? Или в других тюркских что означает буквально? Найман - это не тюркское слово...найма - это киданское слово, означает цифру восемь.
mechenosec Опубликовано 21 июня, 2020 Опубликовано 21 июня, 2020 6 минут назад, Нур апа сказал: Найман - это не тюркское слово...найма - это киданское слово, означает цифру восемь. Вы сегизы приняли чуждое слово как этноним, по аналогии с ойратами? Которые в России стали калмыками.
mechenosec Опубликовано 21 июня, 2020 Опубликовано 21 июня, 2020 11 минут назад, Нур апа сказал: Найман - это не тюркское слово...найма - это киданское слово, означает цифру восемь. Сколько у вас родов и племен ?
mechenosec Опубликовано 21 июня, 2020 Опубликовано 21 июня, 2020 10 минут назад, Нур апа сказал: Найман - это не тюркское слово...найма - это киданское слово, означает цифру восемь. Сколько родов и племен было у Сегизов?
mechenosec Опубликовано 21 июня, 2020 Опубликовано 21 июня, 2020 40 минут назад, Нур апа сказал: Найман - это не тюркское слово...найма - это киданское слово, означает цифру восемь. С чего вы взяли что это киданское слово? Скорее это монгольское слово. Скажу к слову что кидани были 8-племенными, как и сегизы, как и найманы, тезок везде хватало, 8 - племенной союз был не только у тюрков сегиз - огузов , сегизы просто приняли этноним чуждых найманов не понимая его смысла, а монголы вас просто так назвали , как тезок своих 8 - племенных найманов, такая вот ирония судьбы.
Нур апа Опубликовано 22 июня, 2020 Опубликовано 22 июня, 2020 13 часов назад, mechenosec сказал: С чего вы взяли что это киданское слово? Скорее это монгольское слово. Скажу к слову что кидани были 8-племенными, как и сегизы, как и найманы, тезок везде хватало, 8 - племенной союз был не только у тюрков сегиз - огузов , сегизы просто приняли этноним чуждых найманов не понимая его смысла, а монголы вас просто так назвали , как тезок своих 8 - племенных найманов, такая вот ирония судьбы. Да,монгольское слово .
Нур апа Опубликовано 22 июня, 2020 Опубликовано 22 июня, 2020 13 часов назад, mechenosec сказал: С чего вы взяли что это киданское слово? Скорее это монгольское слово. Скажу к слову что кидани были 8-племенными, как и сегизы, как и найманы, тезок везде хватало, 8 - племенной союз был не только у тюрков сегиз - огузов , сегизы просто приняли этноним чуждых найманов не понимая его смысла, а монголы вас просто так назвали , как тезок своих 8 - племенных найманов, такая вот ирония судьбы. После распада империй Киданы входит в состав рода Найман.Киданы-есть Каракерей Найман .Шежире:Найман-Белгибай-Суйыншы-Толегетай-Кытай-Каракерей.....
АксКерБорж Опубликовано 22 июня, 2020 Опубликовано 22 июня, 2020 16 часов назад, mechenosec сказал: что означает на казахском термин - Найман буквально? Буквально означает - кыпшак, Отрар, Каир-хан, татарин из-под Караганды, словарик Гандзакеци, Злыгостев. 1
mechenosec Опубликовано 22 июня, 2020 Опубликовано 22 июня, 2020 11 часов назад, Нур апа сказал: После распада империй Киданы входит в состав рода Найман.Киданы-есть Каракерей Найман .Шежире:Найман-Белгибай-Суйыншы-Толегетай-Кытай-Каракерей..... Кидани много к кому попали. Ув Нур апа , вы лучше попытайтесь обьяснить почему ваши предки Сегизы сменили свой этноним , на этноним монголов - Найманов? Мое мнение ? Они попали в подчинение к найманам и приняли их имя во время вторжения монголов в Казахстанские степи в 13в.
Dinzhan Опубликовано 23 июня, 2020 Опубликовано 23 июня, 2020 20 часов назад, mechenosec сказал: 22.06.2020 в 13:05, Нур апа сказал: После распада империй Киданы входит в состав рода Найман.Киданы-есть Каракерей Найман .Шежире:Найман-Белгибай-Суйыншы-Толегетай-Кытай-Каракерей..... Кидани много к кому попали. Ув Нур апа , вы лучше попытайтесь обьяснить почему ваши предки Сегизы сменили свой этноним , на этноним монголов - Найманов? Мое мнение ? Они попали в подчинение к найманам и приняли их имя во время вторжения монголов в Казахстанские степи в 13в. Толегетай жил примерно в 1400 годах Кытай его сын в некоторых шежіре как отец пишут.
ARS Опубликовано 23 июня, 2020 Опубликовано 23 июня, 2020 20 часов назад, mechenosec сказал: Кидани много к кому попали. Ув Нур апа , вы лучше попытайтесь обьяснить почему ваши предки Сегизы сменили свой этноним , на этноним монголов - Найманов? Мое мнение ? Они попали в подчинение к найманам и приняли их имя во время вторжения монголов в Казахстанские степи в 13в. Как найманы могли навязать свой этноним кому-то ? когда они пострадали от Чх , как кыпчаки 1
buba-suba Опубликовано 23 июня, 2020 Опубликовано 23 июня, 2020 22.06.2020 в 15:05, Нур апа сказал: После распада империй Киданы входит в состав рода Найман.Киданы-есть Каракерей Найман .Шежире:Найман-Белгибай-Суйыншы-Толегетай-Кытай-Каракерей..... На Алтай найманы пришли с киданями Елюй Даши, вернее выделились из киданей (каракитаев). После распада империи Западная Ляо кидани в основном входят в состав найманов. Не говорит ли это об общем происхождении киданей и найманов? Или как версия - киданьское происхождение найманов? Не зря же АКБ пытался киданей причислить к тюркам.
Dambjaa Опубликовано 24 июня, 2020 Опубликовано 24 июня, 2020 20 hours ago, ARS said: Как найманы могли навязать свой этноним кому-то ? когда они пострадали от Чх , как кыпчаки Только Кучлук со своими пострадал.Основная масса осталась в Монголии. И раньше Елюй Даши увез с собой много найманов.
