Найманы

[Peacemaker]

  В 27.04.2017 в 14:37, mechenosec сказал:

Не обижайтесь, но это бред. 

Показать  

Это ваше личное мнение тоже.

В каких источниках вы читали о том что дербеты существовали как племя до  Юаньского периода? Если вы себя относите к дорбенам ,то это ошибка.

[mechenosec]

  В 27.04.2017 в 14:43, Peacemaker сказал:

Это ваше личное мнение тоже.

В каких источниках вы читали о том что дербеты существовали как племя до  Юаньского периода.?

Показать  

В ССМ, не помню точно, какой то дербетский Мерген подавил ойратов после убийства приемного сына Оэлун кажется, имя его не помню, давно читал,

[Kenan]

  В 27.04.2017 в 14:10, кылышбай сказал:

1. уверен калмыки приняли самоназвание хальмг не раньше второй половины 18 в., т.е. лишь максимум 250 лет назад. когда казахи окончательно приняли қазақ?

2. вы меня не поняли: я имел ввиду что узбеки, точнее не малая часть их к казахам не так чужды. разница усилилась лишь за последний век из-за "унификации", начавшейся с учреждения единой Узбекской республики

Показать  

1. Раньше 18 века полагаю) 

2. Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры. 

[mechenosec]

  В 27.04.2017 в 14:49, Kenan сказал:

1. Раньше 18 века полагаю) 

2. Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры. 

Показать  

Сомневаюсь что и в 19 в не все назывались так 

[Peacemaker]

  В 27.04.2017 в 14:49, mechenosec сказал:

В ССМ, не помню точно, какой то дербетский Мерген подавил ойратов после убийства приемного сына Оэлун кажется, имя его не помню, давно читал,

Показать  

Вы путаете дербенов или дурманов  с дербетами.

[mechenosec]

  В 27.04.2017 в 14:51, Peacemaker сказал:

Вы путаете дербенов или дурманов  с дербетами.

Показать  

Может и так, вот только найманов среди дербетов вряд-ли есть, уверен среди торгудов и хошеутов точно есть 

[Zake]

  В 27.04.2017 в 14:49, Kenan сказал:

1. Раньше 18 века полагаю) 

2. Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры. 

Показать  

Разные миры - это слишком. Вы жили рядом с узбеками? Вы с какого региона?

[Peacemaker]

  В 27.04.2017 в 14:54, mechenosec сказал:

Может и так, вот только найманов среди дербетов вряд-ли есть, уверен среди торгудов и хошеутов точно есть 

Показать  

Укажите которые из них дербеты?

Родоплеменный состав монгольских дербетов.

  Quote

Судалгаанаас үзвэл Дөрвөдийн дотор дараах овог олонтаа тохиолдож байна. Үүнд: Чорос тайж, ноёд тайд, гардаг цагаан яс ,Хойд, Хошууд, Шарад, Захчууд, Борлууд, Булгадар, Тонорууд, Торгууд, Харнууд, Хархойд, Салабур, Хэрүүд, Хяргас шарнууд, Бүрүд, Бүгэр, Хэрэйд, Хасгууд Баргад Шар хаших, Бөөгүүд Тайчууд, Таргад, Яргай, Гөлөгэд, Шаазган Зоод, Зуутраг, Бага тугтан, их тугтан зэрэг болно. 

Үүнээс харахад эртний дөрвөн Ойрадын дотор багтаж явсан Барга буриадын дотор байдаг шарайд, цагаанууд, харнууд, шарнууд, бүрүд, болон Зүүнгарын улсын үеийн хойд, хошууд болон түрэг угсааны хиргис, шах /хасгууд/ зэрэг эрт хожуу үүссэн олон янзын яс овог Дөрвөдөд шингэжээ. 

Показать  

 

[mechenosec]

  В 27.04.2017 в 14:58, Peacemaker сказал:

Укажите которые из них дербеты?

Родоплеменный состав монгольских дербетов.

 

Показать  

Ваши дербеты от наших немного отличаются, кажется к ним и Торгуды и Хошууды попали, а так многие рода совпадают, шарад ,тугтуны и т.д. 

[Бахтияр]

  В 27.04.2017 в 14:49, Kenan сказал:

1. Раньше 18 века полагаю) 

2. Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры. 

Показать  

 

[Бахтияр]

  В 27.04.2017 в 13:56, Kenan сказал:

Большую часть своей историей казаки быи казаками. 

1. Узбеки (совр. народ) это не только потомки близких нам кунгратов, мангытов и др. Сейчас они ближе уйгурам и таджикам по многим параметрам. 

2. В основе те же принципы. Они тоже знали свою родословную, которая передавалась по мужской линии и т.д. Отличия по-моему не значительны, и заключаются в основном в брачных вопросах. 

1. Я говорил про лесных.

2. Да.

Показать  

Мы имеем восточно-туркестанское происхождение, а не среднеазиатское. С таджиками мы пересекались совсем мало. 

[Kenan]

  В 27.04.2017 в 15:07, Бахтияр сказал:

 

Показать  

Мне чаще попадались другие узбеки. Больше похожие на таджиков и уйгуров. 

[Бахтияр]

  В 27.04.2017 в 15:13, Kenan сказал:

Мне чаще попадались другие узбеки. Больше похожие на таджиков и уйгуров. 

Показать  

Уйгуры с таджиками совсем не похожи. У вас неверное представление о народах. 

[Бахтияр]

  В 27.04.2017 в 15:13, Kenan сказал:

Мне чаще попадались другие узбеки. Больше похожие на таджиков и уйгуров. 

Показать  

Таких узбеков миллионы. Даже из форумских узбеков двое дешти-кипчакские, а один из группы турков. Раньше был узбекский юзер Канишка еще, так он вообще крымский татарин с уйгуром по происхождению. 

[кылышбай]

  В 27.04.2017 в 14:35, mechenosec сказал:

Как понял у казахов найманов гг О, и С3с? Если они были тюркоязычными почему у них восточно-азиатская гг? Она ведь свойственна манджурам и монголам, конечно ув А-Кайгы, скажет про субклады, но ведь и без них все понятно, тогда многих монголов (монголоязычных) можно записать в Сэму? Может прав был гениальный Гумилев? Ведь у каракалпаков -кытаев тоже гг О, возможно найманы и кытаи разные осколки Империи Ляо? 

Показать  

о чем тут говорить; понятно что больше половины генофонда казахов из Южной Сибири, Центральной и Восточной Азии и из-за этого есть общие линии с монголоязычными. древние предки найманов конечно скорее из Восточной Азии, но не факто что найманы Таяна и Кучлука были еще монголо-язычными. нельзя сбрасывать серьезные аргументы с др. уйгурами

  В 27.04.2017 в 14:49, Kenan сказал:

Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры. 

Показать  

  В 27.04.2017 в 15:13, Kenan сказал:

Мне чаще попадались другие узбеки. Больше похожие на таджиков и уйгуров. 

Показать  

стереотип

[Kenan]

  В 27.04.2017 в 15:19, Бахтияр сказал:

Таких узбеков миллионы. Даже из форумских узбеков двое дешти-кипчакские, а один из группы турков. Раньше был узбекский юзер Канишка еще, так он вообще крымский татарин с уйгуром по происхождению.

Показать  

  В 27.04.2017 в 15:16, Бахтияр сказал:

Уйгуры с таджиками совсем не похожи. У вас неверное представление о народах. 

Показать  

Знаю пару семей узбеков похожих на таджиков, а то и индийцев. Разницу с таджиками впринципе вижу, но некоторых узбеков не отличить от уйгуров. 

Прошу простить если мои "познания" не верны и звучат грубо. 

[думан]

  В 27.04.2017 в 15:33, Kenan сказал:

Знаю пару семей узбеков похожих на таджиков, а то и индийцев. Разницу с таджиками впринципе вижу, но некоторых узбеков не отличить от уйгуров. 

Прошу простить если мои "познания" не верны и звучат грубо. 

Показать  

народ близнец на внешность , как мы с кыргызами

[Бахтияр]

  В 27.04.2017 в 15:33, Kenan сказал:

Знаю пару семей узбеков похожих на таджиков, а то и индийцев. Разницу с таджиками впринципе вижу, но некоторых узбеков не отличить от уйгуров. 

Прошу простить если мои "познания" не верны и звучат грубо. 

Показать  

В среднем узбеки монголоиднее таджиков, а уйгуры монголоиднее узбеков, где то на уровне каракалпаков.

[кылышбай]

  В 27.04.2017 в 15:41, думан сказал:

народ близнец на внешность , как мы с кыргызами

Показать  

узбеки и таджики? не а

[думан]

  В 27.04.2017 в 15:52, кылышбай сказал:

узбеки и таджики? не а

Показать  

уйгуры и узбеки , их разделяет плов и лагман

[Le_Raffine]

  В 27.04.2017 в 15:41, Бахтияр сказал:

В среднем узбеки монголоиднее таджиков, а уйгуры монголоиднее узбеков, где то на уровне каракалпаков.

Показать  

Многих каракалпаков невозможно отличить от казахов, а среди уйгуров такие типажи реже.

[Бахтияр]

  В 27.04.2017 в 15:56, Le_Raffine сказал:

Многих каракалпаков невозможно отличить от казахов, а среди уйгуров такие типажи реже.

Показать  

они европеоиднее казахов и монголоиднее узбеков. 

[Бахтияр]

  В 27.04.2017 в 15:54, думан сказал:

уйгуры и узбеки , их разделяет плов и лагман

Показать  

Нас разделяет география и история, предки, узбеки среднеазиатский народ который формировался в Средней Азии, мы формировались в другом регионе, имея другую историю и предков. 

[думан]

  В 27.04.2017 в 16:12, Бахтияр сказал:

Нас разделяет география и история, предки, узбеки среднеазиатский народ который формировался в Средней Азии, мы формировались в другом регионе, имея другую историю и предков. 

Показать  

имел ввиду в кулинарии

[mechenosec]

  В 27.04.2017 в 15:31, кылышбай сказал:

о чем тут говорить; понятно что больше половины генофонда казахов из Южной Сибири, Центральной и Восточной Азии и из-за этого есть общие линии с монголоязычными. древние предки найманов конечно скорее из Восточной Азии, но не факто что найманы Таяна и Кучлука были еще монголо-язычными. нельзя сбрасывать серьезные аргументы с др. уйгурами

стереотип

Показать  

Не факт конечно, но этноним и гг вызывают вопрос, были ли найманы тюркоязычными? И ведь у каракалпаков кытаев тоже гг О, пусть хоть какие субклады у них, ясно ведь что с дальнего востока парни. Вы хотите сказать что др Уйгуры были с гг О? Были монголоязычными?