Моголы-Могулы-Моголистан-Могулия

[Бахтияр]

Достаточно аргументировано, но тогда кто же проживал на севере Могулистана, который в настоящее время есть Юго-Восточный Казахстан?

Нельзя ли предположить, что дуглатов было несколько аймаков: северный и южный? Южные были более "урбанизированы" и вовлечены в государственное устройство (поэтому и плакали), а северные "казаковали"?

Ну, например, Абая можно назвать предком аргын-тобыктинцев, но никак не предком аргын - атыгаев. Так же, как Мырза Хайдар Дулати - южных дуглатов могулистанцев, а северные дуглаты были могулистанцами, но не являлись близкими родственниками Мырзы Хайдара?

Наверное нет, т.к. именно с кашгарии они осущесвляли все походы, как абабакр мирза, против др. могулов и кыргызов, и сделал могулистан безлюдным, кыргызы ушли к мансур-хану в турфан, а часть могулов в фергану и ташкент, где они теснимые узбеками, часть ушла в индию, а потом собрались всеми силами и пошли на кашгар в 1514 году. свергли абабакра мирзу, и появилось новое государство мамлакат ва могулийе во главе с чагатаидами.

другие племена, чурасы, арлаты, бекчики, и др. территория могулов была огромна от кумула который в 15 в. (там было государство последних уйгуров-идикутов буддистов) захватил ахмед-алача хан, и его потомки позже окончательно утвердили власть ислама до сайрама и ташкента, включая фергану, всю территорию современного кыргызстана, бадахшан, а в некотоыре времена и северный тибет с кашмиром, но и само собой кашгария, манглай субе политический центр со ставкой хана в аксу.

барины например тоже в кашгарии (их аймак был около кашгара), доланов аймак около аксу, меркитов южнее, в 1990 году даже была волость и адм.центр Барин, там было одно из крупнейших восстаний во главе с имамами, этот городок был стерт с лица земли, китайской артиллерией авиацией, такого еще не было с 50-60х годов.

[Бахтияр]

Через Могольство в Восточном Туркистане возродить дух вечного ЭЛЯ...тогда нужно отказаться от закрытасти, меркантильности и возможно не присущей религиозности.

уже в этот период 16-17 вв. они были религиозными, этому была и причина по которой часть племен ушла к кыргызам и калмакам. хайдар дуглат это четко описывает.

насчет другого я не понял, вечный эль возродить не возможно.все тюрки ныне очень разные.

тюрки туркестана строят свои этнические государства, а уйгуры этнос-корпорацию, без государства, с устойчивыми диаспорами, способными противостоять ассимиляции среди иноэтнического большинства.

[атыгай]

Наверное нет, т.к. именно с кашгарии они осущесвляли все походы, как абабакр мирза, против др. могулов и кыргызов, и сделал могулистан безлюдным, кыргызы ушли к мансур-хану в турфан, а часть могулов в фергану и ташкент, где они теснимые узбеками, часть ушла в индию, а потом собрались всеми силами и пошли на кашгар в 1514 году. свергли абабакра мирзу, и появилось новое государство мамлакат ва могулийе во главе с чагатаидами.

другие племена, чурасы, арлаты, бекчики, и др. территория могулов была огромна от кумула который в 15 в. (там было государство последних уйгуров-идикутов буддистов) захватил ахмед-алача хан, и его потомки позже окончательно утвердили власть ислама до сайрама и ташкента, включая фергану, всю территорию современного кыргызстана, бадахшан, а в некотоыре времена и северный тибет с кашмиром, но и само собой кашгария, манглай субе политический центр со ставкой хана в аксу.

То что походы осуществлялись из Кашгара означает, что руководство Могулистана находилось в Кашгаре. Огромная территория означает и огромное население. До сих пор уверен, что откочевывали из своих родных мест только приближенные к хану, а не весь народ, так как откочёвка предполагает наличие пастбищных угодий на новом месте.

барины например тоже в кашгарии (их аймак был около кашгара), доланов аймак около аксу, меркитов южнее, в 1990 году даже была волость и адм.центр Барин, там было одно из крупнейших восстаний во главе с имамами, этот городок был стерт с лица земли, китайской артиллерией авиацией, такого еще не было с 50-60х годов.

Выражаю солидарность с уйгурами и так же, как ранее на Туране (мы уже беседовали если помните) уверен, что уйгурам надо искать общее и друзей, а не находить различия.

[Бахтияр]

То что походы осуществлялись из Кашгара означает, что руководство Могулистана находилось в Кашгаре. Огромная территория означает и огромное население. До сих пор уверен, что откочевывали из своих родных мест только приближенные к хану, а не весь народ, так как откочёвка предполагает наличие пастбищных угодий на новом месте.

Выражаю солидарность с уйгурами и так же, как ранее на Туране (мы уже беседовали если помните) уверен, что уйгурам надо искать общее и друзей, а не находить различия.

имею ввиду походы дуглатов, а не чагатаидов, дуглаты не всегда были с чагатаидами, и даже частенько воевали с ними.чагатаиды в конце концов нанесли им поражение (у них было даже отдельное государство до 1514 г.), и потом снизили их влияние на новое государство.

спасибо.я помню хорошо наш разговор.

[Hooker]

Выражаю от монголов также солидарность с уйгурами . Китай- наш общий враг.

[alp-bamsi]

Есть ли у тюрков термин "Харчин,Харачин,Харацин,Харц-Смотрельщик за скот"?

У казахов есть термин - малшы, мал багушы.

[Hooker]

У казахов есть термин - малшы, мал багушы.

Малчин-это не Смотрельщик за скот.

[alp-bamsi]

Малчин-это не Смотрельщик за скот.

Мал - это скот.

У нас еще такие названия есть: койшы, шопан, сиыршы, жылкышы, туйеши.

[olley]

А вам не пришло в голову что все азиаты на одно лицо?

А кыргызов различаете от монголов и казахов?

Ага-ага. Азиаты - индийцы с пакистанцами, вьетнамцы, тайцы, арабы и таджики ну вылитые казахи с монголами.

[атыгай]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kaufmann_sbornik/text10.htm

Город Алмалык и Мазар Туглук Тимур хана.

В сторону (налево) от дороги, ведущей из Джаркента в г. Кульджу, на левом берегу р. Хоргоса, впадающей в р. Или с правой стороны, находится в расстоянии (по прямому направлению от нашего Хоргосского (№ 2) поста или выселка Николаевского) десяти верст сел. Мазар 1 с могилой Туглук –Тимур-хана...

...Рядом с гробницей Туглук-Тимур-хана (на юг от последней) находится другое здание с гробницею Шир-Али-хана, — внука Туглук-Тимур-хана...

Думаю, что вначале центром Могулистана был Илийский край - Семиречье (Север современного СУАР и Юго-Восточный Казахстан).

[olley]

А что они могли взять у тюрков? У тех тогда ничего и не было. Кроме упадка.

По сравнению с монголами у тюрков было все. И культура в широком смысле, и технологии, и развитая экономика.

[Стас]

В каком месте?

[alp-bamsi]

Ага-ага. Азиаты - индийцы с пакистанцами, вьетнамцы, тайцы, арабы и таджики ну вылитые казахи с монголами.

Я могу найти казаха похожего на индийца, пакистанца, вьетнамца, тайца, араба, таджика и даже негра и русского.

Но спор не об этом.

На голливуде азиатами называют монголоидов (китайцы,японцы и др.)

Почему нужны именно казахи? кыргызов, якутов не хотите?

[АксКерБорж]

Почему необоснованно? Есть в монгольском такое явление в словообразовании, хорошо, что и тюркских языках оно тоже присутствует. Во всех ли только?

См: № 160:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/page__st__140

[АксКерБорж]

Карауыл (караул) - скорее монголизм в тюркских, русских языках.

слово "кара-" - смотреть является монголизмом в казахском языке.

В тюркских языках: "көз" - глаз; "көр-" смотреть.

караул - монголизм.

Древне-тюркский словарь:

Есть ли аналогичное на монгольском? Вряд ли.

Сами сравните:

гл. Смотреть, наблюдать, присматривать, следить: каз. Карау - монг. Харах

сущ. Зрачок: каз. Карак - монг. Шавь, Сурагч

сущ. Глаз, глаза: сах. Харах

сущ. Охрана, стража, караул, сторож: каз. Караул - монг. Хаалгач, Хамгаалах

и т.д.

Читаете на казахском?

http://www.minber.kz/2011/09/«уыл»-жұрнағын-ыспалағанда/

[reicheOnkel]

Древне-тюркский словарь:

Есть ли аналогичное на монгольском? Вряд ли.

Сами сравните:

гл. Смотреть, наблюдать, присматривать, следить: каз. Карау - монг. Харах

сущ. Зрачок: каз. Карак - монг. Шавь, Сурагч

сущ. Глаз, глаза: сах. Харах

сущ. Охрана, стража, караул, сторож: каз. Караул - монг. Хаалгач, Хамгаалах

и т.д.

хехе, Зрачок то почему стал учеником? шавь, сурагч-это ученик.

Зрачок-нүдний цөцгий.

Хараа-зрение

Харц-взгляд

Харуул-сторож.

Харалган-незрячий

[reicheOnkel]

По теме, как переводится с уйгурского Манглай субе?

По мне так это лобовое ущелье по-монгольски если дословно. ᠮᠠᠩᠯᠠᠢ ᠰᠦᠪᠡ

[АксКерБорж]

тогда что такое -ул?

Есть к примеру гл. жалау - лизать, поэтому подхалима можно называть не только жалаушы, жалак или еще как-либо, но и жалаул.

Также и с гл. жасау и т.д.

Теперь ясно?

[АксКерБорж]

хар - смотри

хараа - глаз

харах - смотреть

харагдах - смотрение

и т.д. многие и многие слова, означения.

Имею мнение, что все эти слова растут из одного слова "кара" - черный (цвет). Как указывал выше, к примеру в казахском карак - зрачок (по неизменному черному цвету), в саха тыла - глаза, в монгольских харах - смотреть..., т.е. чем дальше от основы, тем больше изменялось значение.

Потому как например: 1. Значение в казахском основано на цвете; 2. У якутов уже нет, т.к. понятно, что глаза не бывают неизменно черного цвета, но значение еще близко "зрачок-глаз"; 3. У монголоязычных народов оно еще более отдалилось от первоначального смысла и уже стало означать глагол, связанный со зрением...

А потому все перечисленные слова в монгольских являются заимствованиями из тюркских.

[АксКерБорж]

1.гос.упр. - лучше, чем в Великом Монгольском Улусе никто из кочевников и не создал управления.

2.эконоmiка - расцвет торговли и международных связей при монголах.

3.технологii - то же самое, появляется чугун, например.

4.культура(лiтература, пiсьmенность, ну i т. д.) - возникает на базе уйгурицы письменность у монголов, а затем и чагатайская письменность на этой же базе и великая литература.

Гос.упр. не было лучше, такой же по сутi феодалiзm кочевой. За эконоmiкой стоyaлi выходцы iз той же средней азii i ВТ.

Чугун iзобрелi mонголы чiнгiс-хана?

культуру же далi тюркi.

У mонголов было тока военное преimущество, не более.

Замечу лишь одно, что на тему у кого что было лучше (или побольше ), могут спорить отождествляющие татар Чингизхана с прямыми предками современных монголоязычных народов. В противном случае это уже внутритюркские разборки!

[АксКерБорж]

Ну, давайте возьмем ее - тюрки потеряли свою "древнетюркскую руническую письменность". Просто остались без нее, без войны и пр. А монголы, наоборот, обрели письменность и делопроизводство.

Имхо, не "обрели" или "позаимствовали" (как принято называть), а продолжили как прямые потомки.

[АксКерБорж]

Там я разнес все эти потуги на древнетюркское наследство в пух и прах.

[АксКерБорж]

Как выглядели могулы внешне? Что-нибудь написали об этом в источниках

Как и казахи. Да, кстати как и тюрки-найманы и тюрки-кереиты:

[АксКерБорж]

Есть ли у тюрков термин "Харчин,Харачин,Харацин,Харц-Смотрельщик за скот"?

У казахов есть термин - малшы, мал багушы.

Есть, не вводите людей в заблуждение, Алп-Бамси.

Қараушы - присматривающий, смотритель.

Ат қараушы - конюх

Мал қараушы - скотник

[АксКерБорж]

хехе, Зрачок то почему стал учеником? шавь, сурагч-это ученик.

Монголы составляли словарь: http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php

Хе-хе!