Моголы-Могулы-Моголистан-Могулия

[Махамбет]

Вот я не верю что тюрки что то позаемствовали у монголов. Заемствование идет почти от высококультурных народов к малым так сказать. И что то не вериться монголы были культурнее чем тюрки. А вот иранцы были культурнее и заемствование не малое.

[Гость kanishka]

Культурные заимствования обычно идут через литературный язык. А вот на бытовом уровне культурное различие особо на глаза не бросается. Как говорил один русский шпион, отличие дома узбека от дома казаха лишь в том, что он глиняный, а не кошмовый. Все остальное одинаковое.

[Стас]

Вот я не верю что тюрки что то позаемствовали у монголов. Заемствование идет почти от высококультурных народов к малым так сказать. И что то не вериться монголы были культурнее чем тюрки. А вот иранцы были культурнее и заемствование не малое.

Монголы были гораздо более продвинутее. У них собственное государство было. И Чингисхан. А у тюрков ничего, кроме иранской и русской власти.

[enhd]

Вы очень плохо знаете тюркские языки и берете на себя такую ответственность...

Карау от слово кара - смотреть, кору - это другое слово, означает - видеть!

Если "карау" монголизм, как Вы утверждаете, то последующие слова тоже монголизм? - Сурау, санау, жасау, бастау, калау и т.д. - это тюркизмы.

Дорогой, я говорю только об одном слове "кара-" который означает смотреть на казахском. То есть не о всех казахских "****ау" словах.

Однозначно "кара-" в смысле смотреть является монголизмом, даже у кёк тюрков или древних уйгуров это было что означает очень древное заимствование из монгольского языка.

[enhd]

Глаголь карау "видеть, смотреть" - болгарский.

Из этого, древнерусское карапчи и возглась московских извозчиков: Барабас, карабас! Идем, видим!

Что за этот таинственный болгарский язык? Где и когда было?

Карабас - кара бас - чёрная голова

"Барабас" просто жаргонная пара.

Как например у "кызыл мызыл"...

Вы поняли суть?

[Гость kanishka]

Однозначно "кара-" в смысле смотреть является монголизмом, даже у кёк тюрков или древних уйгуров это было что означает очень древное заимствование из монгольского языка.

Монгольскую этимологию в студию.

[enhd]

...

Наоборот, по степени распространения монголизмов в тюркских языках их можно расположить по мере убывания количества монгольских заимствований в следующем порядке: тувинский, алтайский, якутский, хакасский, киргизский, казахский, каракалпакский, уйгурский, узбекский и т.д. Турецкий язык в данном списке занимает фактически последнее место,

2. Казахи неоднородны, как и многие нации. Ничего страшного. Но не стоит слишком преувеливать долю монголов как это делают некоторые форумчане (может из-за зависти, может чтобы разозлить казахов, не знаю). Я против любого рода несправедливости.

Ну по степени может быть правильная последовательность.

Но есть такие моменты которых тоже надо учитывать монгольское слово полностью заменяет тюркскую что говорит о более глубокой связи или внедрении монгольских элементов несмотря на общее число монгольских слов в языке.

Например тувинский язык кишит монголизмом, но исконные тюркские слова не тиснены монгольскими словами, в отличие например казахского "нагашы, шидер, карау..." и многие другие.

[Бахтияр]

Монголы были гораздо более продвинутее. У них собственное государство было. И Чингисхан. А у тюрков ничего, кроме иранской и русской власти.

По каким критериям определяется эта продвинутость?

[enhd]

Монгольскую этимологию в студию.

хар - смотри

хараа - глаз

харах - смотреть

харагдах - смотрение

и т.д. многие и многие слова, означения.

[Бахтияр]

Может хушин и уйшунь (ишунь, уйсын) два разные племена?

Одно племя, раньше было, потом в составе разных этносов произношение поменялось.

[Гость kanishka]

Тут все однокоренные с тем же тюркским корнем. А есть и готовые заимствования. Qarāq например в каких только тюркских языках нет.

[Стас]

По каким критериям определяется эта продвинутость?

По критериям наличия рассмотрим для начала.

Было хоть у одного тюркского народа независимое гос-во? - не было.

Все чего-то влачили жалкое существование, или были наемниками у русских и хорезмийцев.

Уйгуры были в лучшей форме из всех, но посчитали разумным поддержать Чингисхана.

[Гость kanishka]

По критериям наличия рассмотрим для начала.

Было хоть у одного тюркского народа независимое гос-во? - не было.

Все чего-то влачили жалкое существование, или были наемниками у русских и хорезмийцев.

Караханиды, газневиды, сельджуки такие "зависимые" государства, да.

[Hooker]

Среди Халха уйгуры (уйгуды)до сих пор называют себя монголами.

[Бахтияр]

По критериям наличия рассмотрим для начала.

Было хоть у одного тюркского народа независимое гос-во? - не было.

Все чего-то влачили жалкое существование, или были наемниками у русских и хорезмийцев.

Уйгуры были в лучшей форме из всех, но посчитали разумным поддержать Чингисхана.

Сельджуки, хорезм, булгары.

Думал продвiнутость определяется, по таким крiтерiyam как:

1.гос.упр.

2.эконоmiка

3.технологii

4.культура (лiтература, пiсьmенность, ну i т. д.)

I конечно, 5) уровень развiтiя военных (aрmiя).

Почеmу то кажется только в последнеm было преimущество mонголов чiнгiс-хана.

[Гость kanishka]

Думаю, из списка только по культуре тюрки обгоняли монголов. По остальным...

[Бахтияр]

Караханиды, газневиды, сельджуки такие "зависимые" государства, да.

газневiдов уже вроде не было, а караханiды i др. в завiсimостi от кара-кiтаев былi.

[Hooker]

хар - смотри

хараа - глаз

харах - смотреть

харагдах - смотрение

и т.д. многие и многие слова, означения.

Хараа-Зрение.

Харчин,Харачин-смотрельщики скота(произвище пленных кипчаков)

[Chial]

Да, потомки монголов отбросили в развитии тюркский мир назад. Деяния Чингисхана, Тамерлана, Кочевых узбеков чего стояли) У них у всех монгольская состовляющая,средневековая тюркская гегемония погибла в результате междоусобных войн тюрко-монголов, вот такие они были продвинутые)

[Бахтияр]

Думаю, из списка только по культуре тюрки обгоняли монголов. По остальным...

Не забываеm что (из mоего списка), все др. (кроmе войск) даны mонголаm тюркаMi, ili было создано прi iх беспорноm участIi (насчет гос. упр. не уверен тока).

[Бахтияр]

Да, потомки монголов отбросили в развитии тюркский мир назад. Деяния Чингисхана, Тамерлана, Кочевых узбеков чего стояли) У них у всех монгольская состовляющая,средневековая тюркская гегемония погибла в результате междоусобных войн тюрко-монголов, вот такие они были продвинутые)

не все так плохо было

[Гость kanishka]

Как же Ануштегиниды? Тут только о конце 12 века говорите?

[Бахтияр]

Как же Ануштегиниды? Тут только о конце 12 века говорите?

Стас задел тюрков imeya ввiду вреmya чiнгiс-хана, а хорезm ya отmетiл

[Стас]

Караханиды, газневиды, сельджуки такие "зависимые" государства, да.

Караханидов как раз иранский Хорезм и уничтожил окончательно. Газневиды давно пребывали в бозе к началу 13 века. Сельджуки, чудом дожившие до вторжения монголов, только при при них и расцвели. А до монголов это были жалкие эпигоны и наемники иноязычных властителей.

Среди Халха уйгуры (уйгуды)до сих пор называют себя монголами.

Собственно ондары в Туве и являются потомками древних создателей Уйгурского каганата. Никто их и не тронул в 13 веке.

Думал продвiнутость определяется, по таким крiтерiyam как...

1.гос.упр. - лучше, чем в Великом Монгольском Улусе никто из кочевников и не создал управления.

2.эконоmiка - расцвет торговли и международных связей при монголах.

3.технологii - то же самое, появляется чугун, например.

4.культура(лiтература, пiсьmенность, ну i т. д.) - возникает на базе уйгурицы письменность у монголов, а затем и чагатайская письменность на этой же базе и великая литература.

[Гость kanishka]

Караханидов как раз иранский Хорезм и уничтожил окончательно.

Какой еще "иранский Хорезм"? Новое слово в фольк-хистори?