Огузы

[Uighur]

2 минуты назад, Shamyrat сказал:

Как известно все огузкие народы европеоиды или европеоиды с небольшим эпикантусом.А у саларов Китая есть ли смешение с окружающими монголоидами?

Салары китаезированы и тибетизированы. По внешнему виду и языку их сложно тюрками назвать. 

 

[МураТТ]

14 минут назад, Uighur сказал:

Салары китаезированы и тибетизированы. По внешнему виду и языку их сложно тюрками назвать. 

 

как это возможно ? они же всегда были мусульманами ?

[Uighur]

34 минуты назад, МураТТ сказал:

как это возможно ? они же всегда были мусульманами ?

Чего далеко ходить, давай посмотрим на калмыков в России. Только процесс будет в обратную сторону 

[Kenan]

Внешне Салары похожи на дунган

[МураТТ]

36 минут назад, Uighur сказал:

Чего далеко ходить, давай посмотрим на калмыков в России. Только процесс будет в обратную сторону 

Коренной юрт Чагатая в Бадахшане(Таджикистан), значит там теперь тюрки или он был таджиком ?

[МураТТ]

26 минут назад, Kenan сказал:

Салары уже больше похожи на дунган или китайцев. 

Да нет ребята вы не правы. Кто точно знает как должны выглядеть уйгуры ? Предположим это усредненный уйгур, но процесы пошли в разные стороны, одни смещались с тохарами и иранцами и стали как юзер Уйгур, а другие с тибетцами и монголами и стали как АксКерБорж !

Не навешивайте ваши арийские мечтания на белокуро-голубоглазые хотелки )

[Kenan]

7 minutes ago, МураТТ said:

Да нет ребята вы не правы. Кто точно знает как должны выглядеть уйгуры ? Предположим это усредненный уйгур, но процесы пошли в разные стороны, одни смещались с тохарами и иранцами и стали как юзер Уйгур, а другие с тибетцами и монголами и стали как АксКерБорж !

Не навешивайте ваши арийские мечтания на белокуро-голубоглазые хотелки )

Я вообще-то говорил о разнице между саларами и туркменами. 

[Курсант]

Чулымцы
oguznews.com

[Peacemaker]

On 5/17/2017 at 10:04 PM, Kenan said:

Салары уже больше похожи на дунган или китайцев. 

 

 

REUVEN AMITAI

 

 

 

THE HEBREW UNIVERSITY OF JERUSALEM

 

 

 

Mamluks of Mongol Origin and Their Role in Early Mamluk Political Life

 

 

Монголы-мамлюки

 

-Сайф Ал -Дин Салар Ал-Мансури/SAYF AL-DĪN SALĀR AL-MANṣŪRĪ/

                         Salār was also an Oirat Mongol

Quote

Салары оторвались от сельджуков и мигрировали на восток в XIV веке (ранее, согласно преданиям, салары жили около Самарканда) (сейчас большинство салыров живут в Туркменистане, Ахалском велаяте, Серахском этрапе)

Салары неоднократно участвовали в народных восстаниях. Особенно известно восстание 1781 г, когда саларские мюриды основателя секты «джахрия» (en) Ма Минсина (Ma Mingxin), под руководством своего ахуна Су Сышисаня (苏四十三, «Су Сорок-три») дошли до Ланьчжоу, пытаясь освободить арестованного Ма. После казни Ма Минсина цинскими властями, саларские повстанцы осадили Ланьчжоу, но после прибытия цинского подкрепления были все перебиты[1].

Еврейские ученые саларов-мамлюков 13 века  относил к монголам .т.е. ойратам.

[Идикут]

Вопрос - огузские союзники и вассалы хазарского каганата, те ли это огузы которые впоследствии основали сельджукскую империю?

[Идикут]

Когда и как огузы оказались в Джетысу? Роль огузов в тюргешском каганате? Какие работы имеются по этим вопросам - ссылки, названия статей, авторы?  

[Peacemaker]

On 4/13/2018 at 7:57 PM, Идикут said:

Вопрос - огузские союзники и вассалы хазарского каганата, те ли это огузы которые впоследствии основали сельджукскую империю?

Где то читал,что баарины правили Тюргешским каганатам.Не помню где я это читал.

[Курсант]

В 15.04.2018 в 00:29 Идикут написал:

Когда и как огузы оказались в Джетысу? Роль огузов в тюргешском каганате? Какие работы имеются по этим вопросам - ссылки, названия статей, авторы?  

398634

Gültekin

Karapasha - Oghuz 1280 (Bolu/Göynük)

N-VL85

13

23

15

10

12-13

11

12

10

13

14

29

17

9-9

11

12

28

14

18

27

13-14-16-17

11

11

18-19

15

14

17

17

38-38

12

10

похожие или близкие гаплотипы у уйгуров есть ?

[asan-kaygy]

В 15.04.2018 в 05:23 Peacemaker написал:

Где то читал,что баарины правили Тюргешским каганатам.Не помню где я это читал.

Свежо предание. Не было такого

[Курсант]

ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ СОЧИНЕНИЯ ГАРДИЗИ ЗАЙН АЛ-АХБАР

Убейдаллах б. Хордадбех в сочиненной им «Книге известий» говорит, что тюрки принадлежат к китайцам. Абу Амр Абдаллах б. ал-Мукаффа' а в книге «Четвертая часть мира» говорит, что, когда пророк Ной вышел из ковчега, мир был лишен населения. У Ноя было три сына: Сим, Хам и Яфет; между ними он разделил мир. Землю черных людей - негров, абиссинцев, нубийцев и берберов - и ту страну, сушу и море, также область Иран он дал Хаму; Ирак, Хорасан, Хиджаз, Йемен, Сирия и Ираншахр составили долю Сима; земли тюрков, славян, яджуджей и маджуджей  до Китая достались Яфету. Так как область Туркестана  ] была отдалена от населенных земель, то ей дали название Тюрк . Ной совершил молитву, прося Всевышнего научить Яфета такому имени, чтобы, если произнести это имя, [немедленно] пошел дождь. Тотчас Бог услышал его молитву и научил Яфета; узнав то имя, Яфет написал его на камне и повесил себе на шею из осторожности, чтобы не забыть его. Каждый раз, как, произнося то имя, просили дождя, начинался дождь, если тот камень бросали в воду и эту воду давали больному, ему становилось лучше. Камень перешел по наследству к его потомкам; когда их стало много, как то: Гуз, Халлух , Хазар и другие, между ними произошел спор из-за камня. Камень находился в руках гузов. Было решено собраться в такой-то день и бросить жребий; на кого падет жребий, тому и отдать камень. Гузы взяли другой камень по образцу этого и написали на нем ту молитву; их начальник повесил себе поддельный камень на шею. Когда в назначенный день бросили жребий, жребий пал на [имя] Халлух; тот поддельный камень отдали халлухам, а настоящий камень остался у гузов. Так явился у тюрков обычай испрашивать дождя посредством камня. Что касается малого количества волос [на бороде] и собачьего нрава их, то [Яфет] в детстве заболел, и никак не удавалось вылечить его; наконец, одна старуха сказала матери Яфета: «Дай ему муравьиного яйца и волчьего молока; это вылечит его». После этого мать в течение месяца постоянно кормила его этими двумя вещами, пока ему не стало лучше. Когда у него стала расти борода, она оказалась редкой, и такими же вышли его потомки. Итак, редкость волос [на бороде] происходит от муравьиного яйца, а злой нрав - от волчьего молока. От него произошли тюрки

[asan-kaygy]

http://bulletin-history.kaznu.kz/index.php/1-history/article/view/73/76

[enhd]

On 7/10/2018 at 11:00 PM, Курсант said:

ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ СОЧИНЕНИЯ ГАРДИЗИ ЗАЙН АЛ-АХБАР

Убейдаллах б. Хордадбех в сочиненной им «Книге известий» говорит, что тюрки принадлежат к китайцам. Абу Амр Абдаллах б. ал-Мукаффа' а в книге «Четвертая часть мира» говорит, что, когда пророк Ной вышел из ковчега, мир был лишен населения. У Ноя было три сына: Сим, Хам и Яфет; между ними он разделил мир. Землю черных людей - негров, абиссинцев, нубийцев и берберов - и ту страну, сушу и море, также область Иран он дал Хаму; Ирак, Хорасан, Хиджаз, Йемен, Сирия и Ираншахр составили долю Сима; земли тюрков, славян, яджуджей и маджуджей  до Китая достались Яфету. Так как область Туркестана  ] была отдалена от населенных земель, то ей дали название Тюрк . Ной совершил молитву, прося Всевышнего научить Яфета такому имени, чтобы, если произнести это имя, [немедленно] пошел дождь. Тотчас Бог услышал его молитву и научил Яфета; узнав то имя, Яфет написал его на камне и повесил себе на шею из осторожности, чтобы не забыть его. Каждый раз, как, произнося то имя, просили дождя, начинался дождь, если тот камень бросали в воду и эту воду давали больному, ему становилось лучше. Камень перешел по наследству к его потомкам; когда их стало много, как то: Гуз, Халлух , Хазар и другие, между ними произошел спор из-за камня. Камень находился в руках гузов. Было решено собраться в такой-то день и бросить жребий; на кого падет жребий, тому и отдать камень. Гузы взяли другой камень по образцу этого и написали на нем ту молитву; их начальник повесил себе поддельный камень на шею. Когда в назначенный день бросили жребий, жребий пал на [имя] Халлух; тот поддельный камень отдали халлухам, а настоящий камень остался у гузов. Так явился у тюрков обычай испрашивать дождя посредством камня. Что касается малого количества волос [на бороде] и собачьего нрава их, то [Яфет] в детстве заболел, и никак не удавалось вылечить его; наконец, одна старуха сказала матери Яфета: «Дай ему муравьиного яйца и волчьего молока; это вылечит его». После этого мать в течение месяца постоянно кормила его этими двумя вещами, пока ему не стало лучше. Когда у него стала расти борода, она оказалась редкой, и такими же вышли его потомки. Итак, редкость волос [на бороде] происходит от муравьиного яйца, а злой нрав - от волчьего молока. От него произошли тюрки

Это поздний исламизированный вариант легенды об Огуз хане.

Самый древний вариант легенды об Огуз хане существует на уйгурском письменности и датируется XIII-XIV веком. В этом варианте нет ни одной буквы касающихся об исламе.

Этот по-строчный перевод и ПДФ файл я сделал в 2007 году. Линк для скачивания:  https://yadi.sk/i/LLHXSv-x3ZaPQx

Пост об легенде Огуз хана:

 

[башгирд]

24.07.2018 в 09:15, enhd сказал:

Этот по-строчный перевод и ПДФ файл я сделал в 2007 году. Линк для скачивания:  Oguz_nama.pdf

файл удален

[enhd]

13 hours ago, башгирд said:

файл удален

Новый линк: https://yadi.sk/i/LLHXSv-x3ZaPQx

[Идикут]

Миграция огузов

 

 

 

 

 

[buba-suba]

Как много споров ни-о-чем. Сначала ответьте на вопрос, заданный ув.  Uighur : Огуз - это что? 

Вернее - Огуз - это кто? Сын Кара-хана. Кара-хан - сын Могулл/Мунгл/-хана. Могулл/Мунгл/-хан близнец Татар-хана. Татар-хан - руководитель Жужаньского каганата. 

По Абулгази от Могулл/Мунгл/-хана произошли монголы, от Татар-хана -- татары. Одно из названий жужаней в китайских источниках -- татары. Также есть данные - руководящее племя жужаней из сяньби.

Огуз - это когда? Татар-хан руководил каганатом в 414 - 429 годах. 

Огуз поднял восстание будучи ещё молодым. Не позже 450 года. Победил. И кто ему помог?

Родня, в т.ч. двоюродные братья. Их Огуз назвал уйгурами. (ТО есть изначально уйгуры - 100% монголы. Недолго. около века). Тюркские племена: карлуки, кыпчаки, канглы, каллачи. 

Под руководством Огуз-хана Жужаньский каганат расширяется до Волги (описано в Огуз-наме). Карлуки разделены на 3 племени под руководством 3 внуков Огуза. Уч-огузы.  Всего 24 племени - 24 внука Огуза. Токуз-огузы - племена под руководством уйгуров - двоюродных братьев Огуза (и их потомков). 

Илл-хан монголов, разбитый Сиунч-ханом татар - потомок Огуз-хана в 6-м поколении. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон - в 7-м. (около 550 г.)

 

Теперь о племенах огузов. Огузы - общее название тюркских племен с времен жужаньского каганата. Различных по происхождению, отличающихся по языку (видимо диалекты пратюркского). Некоторые племена вернулись к своим прежним названиям, некоторых "похожих на тазиков" назвали "туркманами". 

 

Версия: 500 семейств Ашина могут быть из племен проигравших дядей Огуза - Или монголы или татары. По времени подходит, месть уйгурам (токуз-огузам) подтверждает: Гек-тюрки (под руководством Ашина) вырезали несколько сотен элиты, потомков кузенов Огуза (то есть всех монголов - руководителей тюркских племен). С этого времени уйгуры - 100% тюрки, потомки хунну. И уйгурские памятники - на тюркском языке. 

 

[Turkmen Aday]

40 минут назад, buba-suba сказал:

Как много споров ни-о-чем. Сначала ответьте на вопрос, заданный ув.  Uighur : Огуз - это что? 

Вернее - Огуз - это кто? Сын Кара-хана. Кара-хан - сын Могулл/Мунгл/-хана. Могулл/Мунгл/-хан близнец Татар-хана. Татар-хан - руководитель Жужаньского каганата. 

По Абулгази от Могулл/Мунгл/-хана произошли монголы, от Татар-хана -- татары. Одно из названий жужаней в китайских источниках -- татары. Также есть данные - руководящее племя жужаней из сяньби.

Огуз - это когда? Татар-хан руководил каганатом в 414 - 429 годах. 

Огуз поднял восстание будучи ещё молодым. Не позже 450 года. Победил. И кто ему помог?

Родня, в т.ч. двоюродные братья. Их Огуз назвал уйгурами. (ТО есть изначально уйгуры - 100% монголы. Недолго. около века). Тюркские племена: карлуки, кыпчаки, канглы, каллачи. 

Под руководством Огуз-хана Жужаньский каганат расширяется до Волги (описано в Огуз-наме). Карлуки разделены на 3 племени под руководством 3 внуков Огуза. Уч-огузы.  Всего 24 племени - 24 внука Огуза. Токуз-огузы - племена под руководством уйгуров - двоюродных братьев Огуза (и их потомков). 

Илл-хан монголов, разбитый Сиунч-ханом татар - потомок Огуз-хана в 6-м поколении. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон - в 7-м. (около 550 г.)

 

Теперь о племенах огузов. Огузы - общее название тюркских племен с времен жужаньского каганата. Различных по происхождению, отличающихся по языку (видимо диалекты пратюркского). Некоторые племена вернулись к своим прежним названиям, некоторых "похожих на тазиков" назвали "туркманами". 

 

Версия: 500 семейств Ашина могут быть из племен проигравших дядей Огуза - Или монголы или татары. По времени подходит, месть уйгурам (токуз-огузам) подтверждает: Гек-тюрки (под руководством Ашина) вырезали несколько сотен элиты, потомков кузенов Огуза (то есть всех монголов - руководителей тюркских племен). С этого времени уйгуры - 100% тюрки, потомки хунну. И уйгурские памятники - на тюркском языке. 

 

У вас сохранились Огузы? Если да, какая у них гаплагруппая? У наших R1 A

[Rust]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Как много споров ни-о-чем. Сначала ответьте на вопрос, заданный ув.  Uighur : Огуз - это что? 

Вернее - Огуз - это кто? Сын Кара-хана. Кара-хан - сын Могулл/Мунгл/-хана. Могулл/Мунгл/-хан близнец Татар-хана. Татар-хан - руководитель Жужаньского каганата. 

По Абулгази от Могулл/Мунгл/-хана произошли монголы, от Татар-хана -- татары. Одно из названий жужаней в китайских источниках -- татары. Также есть данные - руководящее племя жужаней из сяньби.

Огуз - это когда? Татар-хан руководил каганатом в 414 - 429 годах. 

Огуз поднял восстание будучи ещё молодым. Не позже 450 года. Победил. И кто ему помог?

Родня, в т.ч. двоюродные братья. Их Огуз назвал уйгурами. (ТО есть изначально уйгуры - 100% монголы. Недолго. около века). Тюркские племена: карлуки, кыпчаки, канглы, каллачи. 

Под руководством Огуз-хана Жужаньский каганат расширяется до Волги (описано в Огуз-наме). Карлуки разделены на 3 племени под руководством 3 внуков Огуза. Уч-огузы.  Всего 24 племени - 24 внука Огуза. Токуз-огузы - племена под руководством уйгуров - двоюродных братьев Огуза (и их потомков). 

Илл-хан монголов, разбитый Сиунч-ханом татар - потомок Огуз-хана в 6-м поколении. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон - в 7-м. (около 550 г.)

 

Теперь о племенах огузов. Огузы - общее название тюркских племен с времен жужаньского каганата. Различных по происхождению, отличающихся по языку (видимо диалекты пратюркского). Некоторые племена вернулись к своим прежним названиям, некоторых "похожих на тазиков" назвали "туркманами". 

 

Версия: 500 семейств Ашина могут быть из племен проигравших дядей Огуза - Или монголы или татары. По времени подходит, месть уйгурам (токуз-огузам) подтверждает: Гек-тюрки (под руководством Ашина) вырезали несколько сотен элиты, потомков кузенов Огуза (то есть всех монголов - руководителей тюркских племен). С этого времени уйгуры - 100% тюрки, потомки хунну. И уйгурские памятники - на тюркском языке. 

 

Это фольк-бред про братьев Монгола и Татара. Также как и все построенные на этом выводы. Сказки какие-то про Огуза, жившего в 450 (!!!) году.

[Turkmen Aday]

4 часа назад, Rust сказал:

Это фольк-бред про братьев Монгола и Татара. Также как и все построенные на этом выводы. Сказки какие-то про Огуза, жившего в 450 (!!!) году.

Это из серии сказок моей бабушки, мне в детстве бабушка рассказывала почти такую же, про двух братьев Узбек хана и Казах хана.

[buba-suba]

16 часов назад, Turkmen Aday сказал:

У вас сохранились Огузы? Если да, какая у них гаплагруппая? У наших R1 A

Огузы - это разные племена со своими гаплами. Название - от элиты, от монгола Огуз-хана и его потомков, которые руководили тюркскими племенами. Родственников загнали на Восток империи (татаров и монголов). По Абулгази. Собственно дарлекины и нируны - потомки Огуз-хана. Тюрки-огузы --- племена под руководством Огуза и его потомков. Название и немного гаплы оставили. Остальное - от Хунну (сюнну). 

 

По Абулгази попробуйте составить шежире...  Гапла Огуза (самого) С2. Как у Дарлекинов. И татар (древних, монголоязычных. Не путать с потомками Татара, отца Ногая). Старкластер ЧХ - от "РЫЖЕЙ СОБАКИ" или "солнечного луча".  

Все монголы - потомки Огуза. Тюрки - в основном поддержавшие. Не кровные. 

Ваши огузы - скорее всего потомки скифов (сарматов). Про хунну не говорю, ибо они - конфедерация. Племена с разными гаплами. Но гос.язык - пратюркский. Включали в себя в т.ч. и скифские племена. Кроме тюрков, монголов, манчжуров....