Огузы

[alp-bamsi]

alp-bamsi, может быть хватит тиражировать здесь околесицу про маленькие глаза и доказывать то, что доказано еще за 100 лет до вас? Давайте лучше ближе к сабжу. 

Камал упорствует. Не хочет признать очевидное

[Kamal]

Камал, Я че-то не понимаю вашу точку зрения. Вы считаете древних тюрков и огузов монголоидами или европеоидами

 

Древние тюрки - монголоиды, огузы cредневековья - уже сложный состав, нет единого типа, как современные казахи или каракалпаки - монголоиды.

Я говорю о том, если бы огузов, которых Вы рисуете, было бы хотя бы равное количество с теми, кого они покоряли и подчиняли, то в нынешних турках и азербайджанцах мы бы наблюдали внешность близкое к нынешним казахам или каракалпакам. Но это делали не те, кого Вы рисуете, а те "метисы", которых было мизер в соотношении с местными, лингвистические аспекты уже другой вопрос.

В истории много примеров как малые народы покоряли гигантов. Кстати, монголы 13 века общей численностью населения в 700 тысяч заставили 100 миллионный Китай откупиться от дальнейшей экспансии страны. Или как 20 миллионный Хорезм проиграл битву монголам и подчинился, не говоря о многомиллионной Европе. А ведь численность тогда имело значение, супероружий типа ядерных ракет не было, у всех одинаково примитивные оружия и лошади.

[Kamal]

http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=3574151&f=15

 

Вот эта ссылка как раз-таки подтверждает мою точку зрения, хотя возможно автор более эмоционален в своих наблюдениях.

Или все же будете настаивать на своем? 

[alp-bamsi]

 

Камал, Я че-то не понимаю вашу точку зрения. Вы считаете древних тюрков и огузов монголоидами или европеоидами

 

Древние тюрки - монголоиды, огузы cредневековья - уже сложный состав, нет единого типа, как современные казахи или каракалпаки - монголоиды.

Я говорю о том, если бы огузов, которых Вы рисуете, было бы хотя бы равное количество с теми, кого они покоряли и подчиняли, то в нынешних турках и азербайджанцах мы бы наблюдали внешность близкое к нынешним казахам или каракалпакам. Но это делали не те, кого Вы рисуете, а те "метисы", которых было мизер в соотношении с местными, лингвистические аспекты уже другой вопрос.

В истории много примеров как малые народы покоряли гигантов. Кстати, монголы 13 века общей численностью населения в 700 тысяч заставили 100 миллионный Китай откупиться от дальнейшей экспансии страны. Или как 20 миллионный Хорезм проиграл битву монголам и подчинился, не говоря о многомиллионной Европе. А ведь численность тогда имело значение, супероружий типа ядерных ракет не было, у всех одинаково примитивные оружия и лошади.

Дорогой мой, посмотрите на изображения сельджуков - они были монголоидами. Ассимиляция продолжаются вплоть до сегодняшних дней. Четверть населения Турции составляют курды. Турки ассимилировали десятки народов. За что вы спорите? Зачем это вам надо?

[alp-bamsi]

 

http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=3574151&f=15

 

Вот эта ссылка как раз-таки подтверждает мою точку зрения, хотя возможно автор более эмоционален в своих наблюдениях.

Или все же будете настаивать на своем? 

Ну тогда внимательно читайте статью:

 

Политика массового отуречивания народов Турции имела и имеет огромное политическое значение как для сельджуков, османцев, так и для Турецкой Республики.Ибо возрождение этнического самосознания автохтонных народов Малой Азии и Армянского нагорья приведет к гибели Турции.

Я не говорю о том, что в Турции нет чистокровных турок. Они, конечно, есть. Сегодня наследники сельджуков и туркменов - относительно чистокровные монголоидные турки - проживают в некоторых районах Турции. Естественно, они не могли совсем исчезнуть.

[Kamal]

 

 

Камал, Я че-то не понимаю вашу точку зрения. Вы считаете древних тюрков и огузов монголоидами или европеоидами

 

Древние тюрки - монголоиды, огузы cредневековья - уже сложный состав, нет единого типа, как современные казахи или каракалпаки - монголоиды.

Я говорю о том, если бы огузов, которых Вы рисуете, было бы хотя бы равное количество с теми, кого они покоряли и подчиняли, то в нынешних турках и азербайджанцах мы бы наблюдали внешность близкое к нынешним казахам или каракалпакам. Но это делали не те, кого Вы рисуете, а те "метисы", которых было мизер в соотношении с местными, лингвистические аспекты уже другой вопрос.

В истории много примеров как малые народы покоряли гигантов. Кстати, монголы 13 века общей численностью населения в 700 тысяч заставили 100 миллионный Китай откупиться от дальнейшей экспансии страны. Или как 20 миллионный Хорезм проиграл битву монголам и подчинился, не говоря о многомиллионной Европе. А ведь численность тогда имело значение, супероружий типа ядерных ракет не было, у всех одинаково примитивные оружия и лошади.

Дорогой мой, посмотрите на изображения сельджуков - они были монголоидами. Ассимиляция продолжаются вплоть до сегодняшних дней. Четверть населения Турции составляют курды. Турки ассимилировали десятки народов. За что вы спорите? Зачем это вам надо?

 

 

Само собой разумеется сельджуки были монголоидами. От этих монголоидов нынче осталось лишь маленький процент (заметьте они сохранили свои монголоидные черты даже через 1000 лет). Эти монголоиды захватывали территории, подчиняли народы, заставляли их воевать против своих сородичей, расширяли свои владения уже руками новых подданных - завоевывали другие народы, которые также становились под знамя сельджукидов и т.д. и т.п., это уже военно-политический аспект. Ассимиляция шла не через сливание народов разных расовых категорий, а путем навязывания силы, тирании, устрашения и т.д. Курды не тюркский народ и монголоидами не были.

Короче, давайте прекратим этот бессмысленный спор, оставайтесь при своем мнении.

[Kamal]

 

 

http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=3574151&f=15

 

Вот эта ссылка как раз-таки подтверждает мою точку зрения, хотя возможно автор более эмоционален в своих наблюдениях.

Или все же будете настаивать на своем? 

Ну тогда внимательно читайте статью:

 

Политика массового отуречивания народов Турции имела и имеет огромное политическое значение как для сельджуков, османцев, так и для Турецкой Республики.Ибо возрождение этнического самосознания автохтонных народов Малой Азии и Армянского нагорья приведет к гибели Турции.

Я не говорю о том, что в Турции нет чистокровных турок. Они, конечно, есть. Сегодня наследники сельджуков и туркменов - относительно чистокровные монголоидные турки - проживают в некоторых районах Турции. Естественно, они не могли совсем исчезнуть.

 

 

Один текст, написано черным по белому, на русском языке, но Вы понимаете это по-своему, а я по-своему.

[Peacemaker]

 

 

 

вы же называете пришлых в 13 веке "татарами", или нет?

 

Вы что-то путаете, татарами их называли современники, очевидцы и летописцы. 

именно каких племен называли татарами современники, очевидцы и летописцы?

 

 

 

 

Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране ¹¹, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали. Женщины их носили остроконечные шапки ¹², покрытые парчевой вуалью... намазывали лицо (Это место у Магакии до того искажено, что трудно понять. Чтоб добиться возможного смысла мы восстановляем текст следующим образом: <***> значит над подковой, вероятно, подковообразная дуга находилась над шестом, см. прим. 12, вместо *** читаю *** — широкий; *** — ядовитое лекарство, яд т.е. белила; *** — остается непонятным. Впрочем это только мое предположение. При всем том описание головного убора у татарских женщин весьма не ясное)... Они рождали детей, как ехидны и [8] кормили их, как волчицы. Смертность у них едва была заметна, потому что они жили по 300 лет; и хлеба не употребляли в пищу ¹³. Таковы были те татары, которые впервые появились в верхней стране.

 

 

 

http://www.vostlit.i...a/frametext.htm

[Peacemaker]

РЕКА БАСАТ: Является названием горной реки, которая течет через территорию района Сисиян в Зангезуре близ села Бахарлы Зангилан­ского района и впадает в реку Аракс. Река берет свое начало из источников Байбиджанской горы на территории Мегри и Сисиан. Г.Алишан также от­ме­ча­ет, что данная река течет через территорию Сюнюк (Зангязур) [1, с. 613]. Гид­ро­ним Басат также упоминает Огузского богатыря Басата из VIII сказания «Книги Деде Горгуда», который убивает Тепегёза (единоглазого чудовища). «Имя твоего старшего брата Кыян-Сельджук; твое имя пусть будет Басат» [6, с. 112].

Как известно, имя Басат (бас+ат) подвергается инверсии. Если его при­вести в современную модель, оно будет соответствовать значению конетол­ка­тель. Деде Горгуд назвал богатыря за его храбрость Басатом (то есть Скакуном, скачущим на коне).

В общем смысле, имя Басат является именем, названным на основе огузских традиций. К большому сожалению, в книгах и на картах это название подверглось изменениям и отмечается в качестве гидронима реки Басит.

http://jurnal.org/ar...2010/fill2.html 

[alp-bamsi]

 

Дорогой мой, посмотрите на изображения сельджуков - они были монголоидами. Ассимиляция продолжаются вплоть до сегодняшних дней. Четверть населения Турции составляют курды. Турки ассимилировали десятки народов. За что вы спорите? Зачем это вам надо?

 

Само собой разумеется сельджуки были монголоидами. От этих монголоидов нынче осталось лишь маленький процент (заметьте они сохранили свои монголоидные черты даже через 1000 лет). Эти монголоиды захватывали территории, подчиняли народы, заставляли их воевать против своих сородичей, расширяли свои владения уже руками новых подданных - завоевывали другие народы, которые также становились под знамя сельджукидов и т.д. и т.п., это уже военно-политический аспект. Ассимиляция шла не через сливание народов разных расовых категорий, а путем навязывания силы, тирании, устрашения и т.д. Курды не тюркский народ и монголоидами не были.

Короче, давайте прекратим этот бессмысленный спор, оставайтесь при своем мнении.

вы кажется поменяли мнение. Все сомнения о монголоидности огузов рассеялись?

[alp-bamsi]

 

 

 

Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране ¹¹, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали. Женщины их носили остроконечные шапки ¹², покрытые парчевой вуалью... намазывали лицо (Это место у Магакии до того искажено, что трудно понять. Чтоб добиться возможного смысла мы восстановляем текст следующим образом: <***> значит над подковой, вероятно, подковообразная дуга находилась над шестом, см. прим. 12, вместо *** читаю *** — широкий; *** — ядовитое лекарство, яд т.е. белила; *** — остается непонятным. Впрочем это только мое предположение. При всем том описание головного убора у татарских женщин весьма не ясное)... Они рождали детей, как ехидны и [8] кормили их, как волчицы. Смертность у них едва была заметна, потому что они жили по 300 лет; и хлеба не употребляли в пищу ¹³. Таковы были те татары, которые впервые появились в верхней стране.

 

http://www.vostlit.i...a/frametext.htm

 

похож на описания Аттилы

[alp-bamsi]

 

РЕКА БАСАТ: Является названием горной реки, которая течет через территорию района Сисиян в Зангезуре близ села Бахарлы Зангилан­ского района и впадает в реку Аракс. Река берет свое начало из источников Байбиджанской горы на территории Мегри и Сисиан. Г.Алишан также от­ме­ча­ет, что данная река течет через территорию Сюнюк (Зангязур) [1, с. 613]. Гид­ро­ним Басат также упоминает Огузского богатыря Басата из VIII сказания «Книги Деде Горгуда», который убивает Тепегёза (единоглазого чудовища). «Имя твоего старшего брата Кыян-Сельджук; твое имя пусть будет Басат» [6, с. 112].

Как известно, имя Басат (бас+ат) подвергается инверсии. Если его при­вести в современную модель, оно будет соответствовать значению конетол­ка­тель. Деде Горгуд назвал богатыря за его храбрость Басатом (то есть Скакуном, скачущим на коне).

В общем смысле, имя Басат является именем, названным на основе огузских традиций. К большому сожалению, в книгах и на картах это название подверглось изменениям и отмечается в качестве гидронима реки Басит.

http://jurnal.org/ar...2010/fill2.html 

 

Доказательство тесных отношений тюрков и монголов

[Peacemaker]

 

 

РЕКА БАСАТ: Является названием горной реки, которая течет через территорию района Сисиян в Зангезуре близ села Бахарлы Зангилан­ского района и впадает в реку Аракс. Река берет свое начало из источников Байбиджанской горы на территории Мегри и Сисиан. Г.Алишан также от­ме­ча­ет, что данная река течет через территорию Сюнюк (Зангязур) [1, с. 613]. Гид­ро­ним Басат также упоминает Огузского богатыря Басата из VIII сказания «Книги Деде Горгуда», который убивает Тепегёза (единоглазого чудовища). «Имя твоего старшего брата Кыян-Сельджук; твое имя пусть будет Басат» [6, с. 112].

Как известно, имя Басат (бас+ат) подвергается инверсии. Если его при­вести в современную модель, оно будет соответствовать значению конетол­ка­тель. Деде Горгуд назвал богатыря за его храбрость Басатом (то есть Скакуном, скачущим на коне).

В общем смысле, имя Басат является именем, названным на основе огузских традиций. К большому сожалению, в книгах и на картах это название подверглось изменениям и отмечается в качестве гидронима реки Басит.

http://jurnal.org/ar...2010/fill2.html 

 

Доказательство тесных отношений тюрков и монголов

 

 Я считаю,что огузы это нируны.

[Kamal]

 

 

Дорогой мой, посмотрите на изображения сельджуков - они были монголоидами. Ассимиляция продолжаются вплоть до сегодняшних дней. Четверть населения Турции составляют курды. Турки ассимилировали десятки народов. За что вы спорите? Зачем это вам надо?

 

Само собой разумеется сельджуки были монголоидами. От этих монголоидов нынче осталось лишь маленький процент (заметьте они сохранили свои монголоидные черты даже через 1000 лет). Эти монголоиды захватывали территории, подчиняли народы, заставляли их воевать против своих сородичей, расширяли свои владения уже руками новых подданных - завоевывали другие народы, которые также становились под знамя сельджукидов и т.д. и т.п., это уже военно-политический аспект. Ассимиляция шла не через сливание народов разных расовых категорий, а путем навязывания силы, тирании, устрашения и т.д. Курды не тюркский народ и монголоидами не были.

Короче, давайте прекратим этот бессмысленный спор, оставайтесь при своем мнении.

вы кажется поменяли мнение. Все сомнения о монголоидности огузов рассеялись?

 

 

Нет, мне кажется Вы меня так и не поняли.

[alp-bamsi]

 

 

 Я считаю,что огузы это нируны.

Среди огузов могут быть нируны. Мне кажется сами древние тюрки (ашина и дуло) - представители старкластера.

 

Я думаю, среди канглы также был старкластер.

[asan-kaygy]

 

 

 

 Я считаю,что огузы это нируны.

Среди огузов могут быть нируны. Мне кажется сами древние тюрки (ашина и дуло) - представители старкластера.

 

Я думаю, среди канглы также был старкластер.

 

Чистые умозрительные фантазии.

[alp-bamsi]

Среди огузов могут быть нируны. Мне кажется сами древние тюрки (ашина и дуло) - представители старкластера.

Я думаю, среди канглы также был старкластер.

Чистые умозрительные фантазии.

Среди каракалпакских канглы (в частности ашамайлы) есть старкластер

[asan-kaygy]

 

Среди огузов могут быть нируны. Мне кажется сами древние тюрки (ашина и дуло) - представители старкластера.

Я думаю, среди канглы также был старкластер.

Чистые умозрительные фантазии.

Среди каракалпакских канглы (в частности ашамайлы) есть старкластер

 

Это генетический дрейф. Думаю там единицы процентов

П.С. Вроде ашамайлы не входят в состав каракалпакских Канглы

[alp-bamsi]

 

Среди каракалпакских канглы (в частности ашамайлы) есть старкластер

Это генетический дрейф. Думаю там единицы процентов

П.С. Вроде ашамайлы не входят в состав каракалпакских Канглы

 

_________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Уллы тау)

|_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан

|_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар

|_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа

|_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы

|_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак

|_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын

|_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши

|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай

|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили

|_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек

|_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы

|_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы

|_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек

|_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай

|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар

|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши

|_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл

|_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы

|_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак

|_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар

|_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс

|_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы)

|_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык

|_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай

|_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай

|_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет

|_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы

|_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта

|_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр

|_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил

|_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик

|_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр

|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише

|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт

|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет

|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган

 

 

Кат канлы и жагалтай - старкластер?

[asan-kaygy]

Тот ашамайлы к канлы не входит, посмотрел.

1 из 9 человек стакластер, но это легко объяснимо генетическим дрейфом, так как это гаплогруппа не в мажорных числах среди кипчаков и вообще среди домонгольских тюрков.

[Kirikmiltik]

 

 

 

 Я считаю,что огузы это нируны.

Среди огузов могут быть нируны. Мне кажется сами древние тюрки (ашина и дуло) - представители старкластера.

 

Я думаю, среди канглы также был старкластер.

 

[alp-bamsi]

Тот ашамайлы к канлы не входит, посмотрел.

1 из 9 человек стакластер, но это легко объяснимо генетическим дрейфом, так как это гаплогруппа не в мажорных числах среди кипчаков и вообще среди домонгольских тюрков.

Кат-канлы и жагалтай-кипчак?

 

У кипчаков очень много гаплогрупп, и почти все гаплогруппы не в мажорных числах же

[alp-bamsi]

 

 

 Я считаю,что огузы это нируны.

Среди огузов могут быть нируны. Мне кажется сами древние тюрки (ашина и дуло) - представители старкластера.

Я думаю, среди канглы также был старкластер.

Сейчас смешно. Но в будущем число тестированных будут расти и могут быть много сюрпризов. Еще несколько лет назад кипчаки считались R1b (тогда я спорил со всеми что этого не может быть, что кипчаки были монголоидами), потом разные кипчаки С3 (С3, С3с, С3d) выявилось сразу у четырех тюркских народов (кыргызы, башкиры, узбеки, каракалпаки).

Шакарим говорил, что ошакты, шапырашты, ысты и др. выходцы из канглы. (У последнего даже канглинская тамга). У этих племен старкластер.

 

Насчет древних тюрков, наверно мою позицию знаете (дуло-дулат, ашина-чинос)

[Kamal]

 

 

Среди огузов могут быть нируны. Мне кажется сами древние тюрки (ашина и дуло) - представители старкластера.

Я думаю, среди канглы также был старкластер.

Чистые умозрительные фантазии.

Среди каракалпакских канглы (в частности ашамайлы) есть старкластер

 

Это генетический дрейф. Думаю там единицы процентов

П.С. Вроде ашамайлы не входят в состав каракалпакских Канглы

 

 

Ашамайлы большой уру в Арысе Конрат, отделение Шуллик. Также Ашамайлы есть у Канглы (Кыпчак, Арыс Онторт уру). И таких родов, которые имеются и там, и тут множество.

 

Арыс Конрат, отделение Шуллик:

 

|_________|_________|_________1.1.2.улкен уру: Ашамайлы (Танбасы: XY)

|_________|_________|_________|_________1.1.2.1.уру: Саки

|_________|_________|_________|_________1.1.2.2.уру: Карахожа

|_________|_________|_________|_________1.1.2.3.уру: Жалангаяк

|_________|_________|_________|_________1.1.2.4.уру: Айыллы

|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.уру: Кабасан

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.1.тире: Акназар

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.2.тире: Жансары

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.3.тире: Отемис

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.4.тире: Есен

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.5.тире: Тампыш

|_________|_________|_________|_________1.1.2.6.уру: Туркменкара

|_________|_________|_________|_________1.1.2.7.уру: Жапар

|_________|_________|_________|_________1.1.2.8.уру: Сары

|_________|_________|_________|_________1.1.2.9.уру: Абыз

|_________|_________|_________|_________1.1.2.10.уру: Акай

|_________|_________|_________|_________1.1.2.11.уру: Пангкара

|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.уру: Ушьбас

|_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.1.коше: Жаман

|_________|_________|_________|_________1.1.2.13.уру: Курама

[asan-kaygy]

 

Тот ашамайлы к канлы не входит, посмотрел.

1 из 9 человек стакластер, но это легко объяснимо генетическим дрейфом, так как это гаплогруппа не в мажорных числах среди кипчаков и вообще среди домонгольских тюрков.

Кат-канлы и жагалтай-кипчак?

 

У кипчаков очень много гаплогрупп, и почти все гаплогруппы не в мажорных числах же

 

Да, но эти гаплогруппу не столь молоды. старкластер появился ориентировочно тысячу лет назад и локализация географически видна. Так что никакие дулу, тюрки и канглы не подходят ни под географию ни под сроки.