Джучи

[eleri]

Ссылочка?...

Спросите любого казах, кыргыза, татара.

Они будут востерженными глазами доказать что он был единственным, первым ханом ихним :kz1: :kg1: .

Любой кыргыз ответит, что первым и далеко не единственным каганом (даже не ханом) киргизов был Барсбек еще в ту пору когда многие другие спали в берлогах в обнимку с медведями. :oz1:

А что тут спорного то? Он был меркитом, это другая нация, не тюрки классические и не

монголы собственно?

Но ведь имя то давал отец, и приведены также другие имена.

Так как насчет Жучи - "отрада"? Это я как искренний друг монголов говорю, я наполовину могол. :oz1:

[Bombini]

Спросите любого казах, кыргыза, татара.

Они будут востерженными глазами доказать что он был единственным, первым ханом ихним

Любой кыргыз ответит, что первым и далеко не единственным каганом (даже не ханом) киргизов был Барсбек еще в ту пору когда многие другие спали в берлогах в обнимку с медведями. :oz1:

Да и татары считают что все империи на территории евразии были созданы при непосредственном участии татар :tw2:

[enhd]

Да, почему нету инфы насчет мавзолея Джучи хана?

Когда была построена? Когда были переделаны или реставрированы?

Может быть был первоначально каким-то буддийским сооружением ойротов, которую после казахи превратили в молла?

Вообще-то где эта местность находится на земле ойротов или кипчаков?

[enhd]

жоочу, жуучу - у нас "сват"

если насчет богатырей, то может от жоо - "враг", жоола- ходить походом на врага.

Жуучу - это наверное монголизм в кыргызском языке. На монгольском "зууч, жууч" это сват, и вообще кто посредником занимается в бизнесе или во всех сферах. И образуется глагол и всякие производные подобными значениями.

чаа - война: чаала - воевать, ходить на врагу (на тувинском языке)

Странна на кыргызском "а" превращается в "о". Какие нибудь научные объяснения есть ли здесь?

Мое объяснение Тяньшаньские кыргызы своим происхождением обязаны в таджикам или иранцам у которых изобилуют "о"-изм :kg1: .

Или как любит выражаться великий Маг в древнем шумере или у кого-то не было гласного кроме "о", то кыргызы единственные прямые потомки шумеров!

[eleri]

чаа - война: чаала - воевать, ходить на врагу (на тувинском языке)

Странна на кыргызском "а" превращается в "о". Какие нибудь научные объяснения есть ли здесь?

Мое объяснение Тяньшаньские кыргызы своим происхождением обязаны в таджикам или иранцам у которых изобилуют "о"-изм :kg1: .

Смешение конечно есть, но оно вторичное, уже с ассимилированным тюркоговорящим элементом, на язык мало повлияло, может на физиологию, - у многих киргизов глаза вместо надрезов на лице вот так а не вот так . "Жоо" (враг) скорее всего просто чтобы не путать с "жаа" - лук. Многие слова искажаются с тем чтобы отличаться от других омонимов.

[Ар_]

Жуучу - это наверное монголизм в кыргызском языке. На монгольском "зууч, жууч" это сват, и вообще кто посредником занимается в бизнесе или во всех сферах. И образуется глагол и всякие производные подобными значениями.

чаа - война: чаала - воевать, ходить на врагу (на тувинском языке)

Ходите по ссылкам

Все эти слова - тюркизмы в монгольском

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry23690

[banzai]

по калмыцки Джучи - Җууч, в русской транскрипции пишется как Чучей, сейчас правда так почти никого не называют (по-крайней мере я не встречал), но есть семьи с фамилией Чучеевы, много людей с отчествами Чучеевич, Чучеевна.

ЗЫ. И вообще у калмыков есть почти все имена времен Чингисхана (кроме его самого - Темуджин): Бату - Бат, Тулуй - Туула, Касар - Хаср, Есугей - Искә, Мухали - Мухла, Менке - Мөңк, Джагатай - Җаата, Угедей - Өгдә и т.д. это я так навскидку, эти имена сейчас большей частью тоже редкость, но фамилий Батаевы, Мухлаевы, Джатаевы и т.д. очень много, что говорит о том, что эти имена были очень распространены четыре-пять поколений назад, когда русские начали присваивать калмыкам фамилии.

[koldenen_kypshak]

Честно говоря Жолшы - как объяснение неудовлетворяет. Если бы он был Жолшы так бы им и остался. И про меркитов мне не верится, наверняка одна из более поздних легенд, романтизация Джучи как нелюбимого сына, с какой стати тогда он получил самый крупный улус, и если бы не умер скорее всего был бы наследником. Возможно именно казахи придумали такой образ Джучи как не родного, не любимого и в итоге убитого Чингисханом сына. Во первых трагический сюжет характерен для тюркского фольклора. Во вторых он первый из чингизидов овладевший территорией современного Казахстана, родоночальник династии и уже родной. В то время как Чингисхан иногда воспринимается как завоеватель. Парадокс Джучи - антипод отца, опять же распространенный фольклорный мотив. Не исключено кстати что именно смерть Джучи ускорила кончину самого Чингисхана (может все таки он был любимым сыном, ведь именно он и его сын Бату в лучших традициях своего предка проводили успешные военные операции ). Я лично считаю его монголом, но он уже все таки уже больше казахский хан чем монгольский. Как напимер и в случае с Бейбарсом он не кипчакский хан а египетский султан.

[Гость]

"Урянхайские тайжи происходят от одного из 9 полководцев Чингисхана -Зэлмэ"

Зэлмэ - это не Субудай? Ведь он же был урянхайцем?

Где-то я слышал, что в Монголии уже после смерти Хайду в какой-то местности правили какие-то потомки Угедэя, видимо как подчиненные Великого Хана.

Действительно ли это было? Может они и сейчас остались?

[Altai Xangai]

"Урянхайские тайжи происходят от одного из 9 полководцев Чингисхана -Зэлмэ"

Зэлмэ - это не Субудай? Ведь он же был урянхайцем?

Где-то я слышал, что в Монголии уже после смерти Хайду в какой-то местности правили какие-то потомки Угедэя, видимо как подчиненные Великого Хана.

Действительно ли это было? Может они и сейчас остались?

http://www.china.org.cn/english/culture/83074.htm

Largest Mongol Genealogy Listed in Ancient Archive

The genealogy of a Mongol family related to the descendants of the great Mongol Emperor Genghis Khan has been included in China's list of ancient archives.

The eight-meter-long document of Tulin Gujen's family lists 14 generations with over 1,900 Mongols, most of whom served as high-ranking officials, from 1635 to the early 1900s, said Zhao Yunpeng, deputy head of the Liaoning Provincial Archives.

The genealogy, the largest ever found, is kept at the archives of Harqin Left Wing Mongolian Autonomous County, west of Liaoning Province, northeast China.

Mongolian scholars in the county say Tulin Gujen's family was closely linked to Genghis Khan's by marriage.

"Tulin Gujen's forefather Djelme contributed tremendously to Genghis Khan's unification of Mongolian tribes," said Hu Guozhi, a Mongolian scholar, "The Mongolian emperor therefore decreed that his family ally with the Djelme's, and his daughter was married to Djelme's son."

Genghis Khan, which means "universal ruler" in Mongolian, unified Mongol tribes and became the Great Khan of the Mongol Empire in 1206. Kublai, one of Genghis Khan's grandsons, later became the first emperor of the Yuan Dynasty.

China's list of ancient archives was initiated by the State Archives Administration in 2002 to include ancient archive holdings and library collections that are either kept at museums or in the hands of private collectors at home and abroad.

[Гость]

Спасибо!

А были ли потомки у Чилэгира, родного брата Йессугея?

Ведь они же тоже Борджигины (или самый близкий к Борджигинам род) - какое у них было положение в Монголии?

[Daichin-Baatar]

Зэлмэ - это не Субудай? Ведь он же был урянхайцем?

Зэлмэ - это в русской записи Джэлмэ. Один из 4 хологов Чингисхана: Джэлмэ, Субудай, Джэбэ и Цагадай.

[Шах-Бахт]

Спасибо!

А были ли потомки у Чилэгира, родного брата Йессугея?

Ведь они же тоже Борджигины (или самый близкий к Борджигинам род) - какое у них было положение в Монголии?

Етта что же за брат такой нарисовался? У него было четыре брата - Мунгету-киян, Мерген-Йехэтэй, Некун-тайджи и Даритай-отчигин. А этот, наверное, неожиданно появился, спустя много лет - как в индийском или мексиканском фильме? :oz1: :oz1: :oz1:

[Акскл]

Michel Hoang "Genghis Khan" translated from French by Ingrid Cranfield, Saqi Books, London, 1990, 2000.

p.303

"...2 июля 1984 рода некто Ошир Хукият (Oshir Hukyat) умер от рака. Ему было 84 года и, поскольку он был первоклассным народным ремесленником (traditional craftsman), и в то же время вице-президентом провинциальной Ассамблеи Внутренней Монголии, он был удостоен официальных похорон. Он мог проследить свое происхождение на 32 поколения и, таким образом, обосновывать свои претензии на то, что он являлся последним прямым потомком Чингиз хана. Он был похоронен в Ордосе вблизи от святых мест своего славного предка..."

В Казахстане прямых потомков Чингиз хана - тысячи и тысячи - живых и здравстующих, а в Монголии - последний умер.

[asan-kaygy]

Были ли у монгольских борджигинов свои тамги.

Тамги чингизидов:

http://info.charm.ru/library/tamgha.htm

У казахских чингизидов и у гиреев тамга - тарак

[Акскл]

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...008/f708766.htm

[39tulmaa]

добрый все день. я уверен, что на этом форуме собираются люди очень здорово знающие историю Чингиз-хана и его потомков. У меня вопрос нет ли среди потом ков Чингиз-хана человека по имени Дзуц (или созвучное имя). Сын, внук либо кто-то еще. буду благодарен за любую помощь.

Старшего сына Чингис хагана звали Джучи (монг. Зучи-гость), наверное от того что родился после плена меркитов. Кстати он отец Батыя (Бату) основоположника Золотой орды.

[39tulmaa]

А чем обьяснить то обстоятельство, что великие победы монгольского оружия были одержаны именно Джучи – сыном Чильгира? В походе против “лесных народов” мы не видим самого Чингисхана, отправляется Джучи. Против кыпчаков и меркитов Культукан-мергена также действует он. В Катае, в Хорезме везде главную передовую армию возглавляет Джучи. Само рождение Монгольской империи начинается с похода монгольских армий в Забайкалье в поисках Чильгира, т.е. с даты рождения Джучи. Потом загадочный перерыв в 17 лет! И когда возмужал Джучи, начинаются победные сражения. И умирает легендарный Чингисхан чуть ли не одновременно с Джучи – сыном Бортэ, родившимся в нашем Забайкалье.

В походе против меркитов его сопровождал Субэдэй багатур. И еще в походе против Хорезмийского гос-ва рядом с принцами всегда находились лучшие полководцы Чингис хагана.

[Гость Yerlaan]

В походе против меркитов его сопровождал Субэдэй багатур. И еще в походе против Хорезмийского гос-ва рядом с принцами всегда находились лучшие полководцы Чингис хагана.

Со старшими принцами всегда идут старшие дети ноянов и беков. Они являются пристолонаследниками и старшим генофондом элиты народа. Естественно к ним прикрепляются самые лучшие и опытные генералы.

[Гость Булган хангай]

Старшего сына Чингис хагана звали Джучи (монг. Зучи-гость), наверное от того что родился после плена меркитов. Кстати он отец Батыя (Бату) основоположника Золотой орды.

Зучи хан- киятборжигин в любом случае, если даже он происходил из мергидов.

[Гость Yerlaan]

Старшего сына Чингис хагана звали Джучи (монг. Зучи-гость), наверное от того что родился после плена меркитов. Кстати он отец Батыя (Бату) основоположника Золотой орды.

Джучи был назван так, потому что родился по дороге домой при возвращении с похода на меркитов.

[Nurlan5]

Дорогие друзья,

по данной теме прошу, если имеется, дать информацию :

1. Имеется ли у кого-нибудь материалы по раскопкам мавзолея Жошы-Хана проведенные Маргуланом?

2. Где находятся кости теперь?

3. Какие сведения имеются о надписе на портале мавзолея, говорят ее увезли в Омск и ее следы потерялись.

4. Почему Жоши похоронен в Улытау, какие есть предания или легены о его смерти?

Nurlan5

[Стас]

"Мавзолей Жошы-хана" оказался, естественно, не имеющим отношения к Джучи.

[БiрАтан]

"Мавзолей Жошы-хана" оказался, естественно, не имеющим отношения к Джучи.

на основании чего??? неужели "эротических фантазий"???

[Стас]

Мир Ваших образов становится все более труднодоступным для понимания.

Вы слышали про стили в архитектуре?

И что пишет Маргулан?