Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

[Le_Raffine]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Кстати возможно он нелегально продолжается в Казахстане, вроде один из ваших теленгудов потомок торгудского тайши, т.е наверняка потомок Аюки-хана.

Получается все тайши торгоутов потомки Аюки-хана?

[Kenan]

8 hours ago, АксКерБорж said:

 

Могла, не могла. Это гадание на кофейной гуще. А по фактам и реалиям - нет.

 

 

Я тоже так считаю, что ловчие охотничьи птицы всегда были объектом личной собственности каждого охотника, как, например, жена, ведь чужому не дашь попользоваться. Чай не ружье. 

 

 

Надоел уже со своим насморком Бодончаром.  Еще неизвестно кто был тот Бодончар на самом деле и к кому он поэтому ближе (к калмыкам, бурятам, халха, казахам кереям, найманам, меркитам или казахам торе), а он про его сокола. 

 

 

Я больше доверяю своим глазам и логике, чем вам. А на фото принцесса торгутов и беркут, и написано что беркут принадлежит ей (но она не хозяйка).

А какими там глазами она смотрит на беркута, удивленными или нет, это ваши домыслы. Или у вас диплом психолога?

Бодончар вообще левый мужик, не имеет отношения к становлению Монгольской империи, кроме того что он предок нирунов, также как его родители занимавшиеся непотребством. 

 

[Kenan]

9 hours ago, mechenosec said:

Да, в курсе про принцессу Нирджидму, кажется она умерла в Париже, где калмыки белоэмигранты ее очень почитали. Осталась еще принцесса Сувса, полковник армии КНР, но не знаю есть ли у нее дети, если нет, то род калмыцких ханов прервался. Было бы грустно если так. Кстати возможно он нелегально продолжается в Казахстане, вроде один из ваших теленгудов потомок торгудского тайши, т.е наверняка потомок Аюки-хана. А про традиции в прошлом, ловчих птиц у калмыков тут не раз выкладывали, щас это утрачено.

 

А вы говорили что знать калмыков не охотилась с беркутами, а по факту как видите охотились. 

Утратить эту традицию очень легко, достаточно резкой смены образа жизни и оставления освоенных кочевий. Есть даже монгольский фильм про то, как эта традиция в одной казахской семье едва не исчезла. 

[Карай]

14 часов назад, Kenan сказал:

А вот фото вашей торгутской принцессы со своим беркутом

Но Вы же видите, что на фото беркут явно обижен, его снова не берут на охоту, а принцесса грозит ему пальцем и приказывает сидеть на месте смирно пока она будет охотиться с соколом

[Карай]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не поняли замысла моего поста.

 

Почему же, Вы сказали, что охота для беркута в связи с его габаритами - дело мужчин, другим полам с ним не управиться. А с соколом могут управляться все, даже дети.

На самом деле это не так... хотя бы даже по тому, что сокол - единственная ловчая птица, которая не охотится будучи сытой. Но и голодным сокол быть не должен. Поэтому охотники считают, что охота с соколом - это охота "на грани". С одной стороны, он может расхотеть охотиться, с другой - может улететь. "Золотая середина" - сохранить охотничий азарт, но при этом не быть слишком голодным, и возвращаться к человеку. Плюс обучение и тренировка. Да и к добыче правильно подпустить нужно.

Возможно, Вы считаете охота с ловчими птицами - это, просто, на руке ее подержать? и селфи сделать..

[Карай]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вах, вах, вах! Оказывается Карай беркутчи, Карай сункарчи. Карай сейчас всем нам задаст уроки охотничьего мастерства. 

 

Для того, чтобы знать мнение охотников (профессионалов), не нужно обязательно быть охотником самому. Единственно, что нужно, это уметь читать или, хотя бы понимать человеческую речь (т.к. сейчас достаточно видео- и аудио- записей от профессионалов про охоту с птицами).

А Вы проверяете точность моих постов о соколиной охоте, на собственном опыте, с беркутом - в одной руке, а с соколом - в другой??? Респект! Когда Вы все успеваете?..

[АксКерБорж]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Тут уже выкладывали про эти традиции у калмыков. А ваше очень пренебрежительное отношение к Бодончару и говорит о том что у вас совсем другие предки 

 

12 часов назад, Kenan сказал:

Бодончар вообще левый мужик, не имеет отношения к становлению Монгольской империи, кроме того что он предок нирунов, также как его родители занимавшиеся непотребством. 

 

Кыпшаковедам с соколоведами наверно невдомек, что Бодончар (будь он хоть трижды мифическая личность) это прежде всего прямой предок казахов из кости торе, а не калмыков, бурятов или халха? 

 

12 часов назад, Kenan сказал:

Я больше доверяю своим глазам и логике, чем вам. А на фото принцесса торгутов и беркут, и написано что беркут принадлежит ей (но она не хозяйка).

 

Торгауты, да и вообще монголы, не знакомы с традицией охоты с ловчими птицами, не считая специалиста по беркутам и соколам Карай.  

Позирование на фото возле казахского беркута это еще не традиция охоты с ловчими. 

Не выдумывайте. А то зачислю вас в фольков. Это вам надо? 

 

[Карай]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Торгауты, да и вообще монголы, не знакомы с традицией охоты с ловчими птицами, не считая специалиста по беркутам и соколам Карай.

Ув.АКБ, я чувствую себя подобием квантовой частицы - я одновременно и калмык, и бурят, и финн, теперь еще и торгаут и монгол.... ну и (по паспорту СССР) русская, т.е. я присутствую везде в одно и то же время  какая же я вездесущая!

[Карай]

1 минуту назад, Карай сказал:

какая же я вездесущая

Ув.АКБ, надеюсь, Вы правильно это прочитаете...

[АксКерБорж]

9 часов назад, Карай сказал:

Ув.АКБ, я чувствую себя подобием квантовой частицы - я одновременно и калмык, и бурят, и финн, теперь еще и торгаут и монгол.... ну и (по паспорту СССР) русская, т.е. я присутствую везде в одно и то же время  какая же я вездесущая!

 

Ув. Карай, во-первых, вы для меня все же женщина, это хорошо распознается по стилю ваших постов, даже несмотря на то, что в последние дни вы стали писать в первом лице в мужском роде. 

Во-вторых, моя интуиция мне подсказывает, что вы каким-то образом связаны с бурятами (с калмыками процентаж интуиции меньше))) - либо по отцу, либо по матери, либо еще как-то. Точно предсказать не могу, я же не Ванга.  Паспорту верю. 

В фины, торгауты, монголы я вас не записывал, ни разу, а вот в начинающие соколоведы записать пожалуй вас можно.  

     

[Карай]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Паспорту верю

Вот и правильно... Уверена, что если бы я оказалась на форуме, связанном с какими-нибудь кельтами или скандинавами - для Вас это "считалось" бы нормальным. Что поделаешь, вкусы у всех разные... мне вот больше "азиаты" нравятся (не все, конечно). Это, как "свой среди чужих и чужой среди своих". Мне трудно считать западно-европейскую историю - "своей".  Я думаю, что азиатское проникновение в русскую историю - более значимое. Это, конечно, мое субъективное мнение. Я не только кочевую культуру имею в виду. В Азии разные группы народов жили.

К величайшему сожалению, действительно родную, древнюю славянскую историю, наверное, мы никогда не узнаем. Ее остатки уничтожались с неменьшим энтузиазмом, чем культура индейцев.  А население северо-запада, в т.ч. и финно-угорское, интересно мне потому, что без них невозможно представить формирование русских  в этих местах. Мое мнение, что становление русских, как этноса, началось именно отсюда. Полумифический Рюрик - тому подтверждение. Начал он с Балтики и с Ладоги.

Индоевропейцы мне интересны, т.к. именно там "зарыты" корни дохристианских славян. Это никак не должно "затрагивать" самолюбие тюркских народов. Тем более, что тюрки - это тоже часть истории русских. В "разумных" пределах .

Я бы с удовольствием поискала общее в языческой мифологии (не официальная религия, а именно поверья) русских и других народов. Тем более, что многие из этих мифологических персонажей "функционируют" по сей день.

[АксКерБорж]

Охотники соколятники и ястребятники.

Северо-восточный Казахстан - Омский и Павлодарский уезды.

19 век.

 

[mechenosec]

10.04.2020 в 19:04, Le_Raffine сказал:

Получается все тайши торгоутов потомки Аюки-хана?

Думаю не все, но многие, торгоутские улусы получали именно его сыновья. Например самый большой улус торгоутов Ики- Цохуровский(Ик-цоохр- большой пестрый)  , получил сын Аюки - Гунджаб, а его сын Бокшурга привел этот улус на Дон ,во время междоусобицы, позже он увел свой улус обратно, но часть торгудов осталась , это и были первые - Бузавы.

[mechenosec]

11.04.2020 в 01:04, Kenan сказал:

А вы говорили что знать калмыков не охотилась с беркутами, а по факту как видите охотились. 

Утратить эту традицию очень легко, достаточно резкой смены образа жизни и оставления освоенных кочевий. Есть даже монгольский фильм про то, как эта традиция в одной казахской семье едва не исчезла. 

Не я об этом писал, а европейские путешественники: знать охотится с соколами(шонхор), а чернь с орлами(бургэд). Да, традиции утрачиваются очень быстро, калмыкам хватило всего 13лет депортации в Сибирь, с 1943 по 1956г, и было забыто производство юрт, появилась мода на стационарные дома, русские имена и язык. Хотя вначале высылки степные калмыки старики, даже воды не могли на русском спросить, не беру донских бузавов. Это общемонгольская черта считаю, а тюрки, китайцы, персы, индийцы и тд, они другие, они лучше сопротивляются ассимиляции.

[mechenosec]

11.04.2020 в 12:56, АксКерБорж сказал:

 

 

Кыпшаковедам с соколоведами наверно невдомек, что Бодончар (будь он хоть трижды мифическая личность) это прежде всего прямой предок казахов из кости торе, а не калмыков, бурятов или халха? 

 

 

Торгауты, да и вообще монголы, не знакомы с традицией охоты с ловчими птицами, не считая специалиста по беркутам и соколам Карай.  

Позирование на фото возле казахского беркута это еще не традиция охоты с ловчими. 

Не выдумывайте. А то зачислю вас в фольков. Это вам надо? 

 

Тут ведь уже выкладывали ссылки про Соколиную охоту у калмыков. Там есть подпись что это казахский беркут? Ну а ваше отношение к Бодончару и говорит, какой из вас нахрен его потомок? 

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Тут ведь уже выкладывали ссылки про Соколиную охоту у калмыков. 

 

Речь идет про беркута на насесте.

Если не согласны со мной, то приведите ссылки на материалы о традиции беркутиной охоты у монголов Синьцзяна.

 

1 час назад, mechenosec сказал:

Ну а ваше отношение к Бодончару и говорит, какой из вас нахрен его потомок? 

 

Наши торе - чингизиды и есть прямые потомки Бодончара, это стопудовый факт. Не вы же в конце концов с Buba-suba или с Enhd'ом. 

Кстати его имя явно не монгольское, но тюркское.  

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Речь идет про беркута на насесте.

Если не согласны со мной, то приведите ссылки на материалы о традиции беркутиной охоты у монголов Синьцзяна.

 

 

Наши торе - чингизиды и есть прямые потомки Бодончара, это стопудовый факт. Не вы же в конце концов с Buba-suba или с Enhd'ом. 

Кстати его имя явно не монгольское, но тюркское.  

 

Про стопудовый факт это очередное вранье. Генетически торе - не старкластер, увы.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Rust сказал:

Про стопудовый факт это очередное вранье. Генетически торе - не старкластер, увы.

 

По вашему казахские ханы и султаны торе не чингизиды? Тогда кто?

 

[Rust]

14.04.2020 в 11:18, АксКерБорж сказал:

По вашему казахские ханы и султаны торе не чингизиды? Тогда кто?

Люди. Параллельная линия кыргызским кыпчакам. Это мое личное мнение.

[Le_Raffine]

19 минут назад, Rust сказал:

Люди. Параллельная линия кыргызским кыпчакам. Это мое личное мнение.

Там маленькая ветка параллельная кыргызским кыпчакам. Большинство старкластер и R2, а также R1 субклада близкого к ходжам. Но это к Жаксылыку вопрос, конечно, больше.

[Rust]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Там маленькая ветка параллельная кыргызским кыпчакам. Большинство старкластер и R2, а также R1 субклада близкого к ходжам. Но это к Жаксылыку вопрос, конечно, больше.

Да. Жаксылык лучше объяснит.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Да. Жаксылык лучше объяснит.

 

Я как-то спрашивал у Жаксылыка, он мне объяснил, что субклад моего днк ассоциируется с нирунами, что моя ГГ старкластер и что всё это сближает меня с днк Чингизхана (?), Аксак Тимура и Нурхация.

Если я ошибаюсь, пусть поправит.

 

[ARS]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я как-то спрашивал у Жаксылыка, он мне объяснил, что субклад моего днк ассоциируется с нирунами, что моя ГГ старкластер и что всё это сближает меня с днк Чингизхана (?), Аксак Тимура и Нурхация.

Если я ошибаюсь, пусть поправит.

 

Нурхаци к старкластеру отношение не имеет , к Нурхаци имеют отношение халха 

вот здесь Нурхаци https://yfull.com/tree/C-SK1074/ , здесь халха https://yfull.com/tree/C-M504*/ которых раньше  ошибочно относили старкластеру 

старкластер вот https://yfull.com/tree/C-F3796/

[АксКерБорж]

18 часов назад, ARS сказал:

Нурхаци к старкластеру отношение не имеет , к Нурхаци имеют отношение халха 

 

Давайте дождемся заключения специалиста, Asan-Kaygy. 

 

[ARS]

дожидайтесь