Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

[Steppe Man]

 

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

02.09.2019 в 06:53, АксКерБорж сказал:

 

Все ваши отсылки к забаве европейских королей, русских царей, арабских шейхов и маньчжурских мандаринов охотиться с соколами, что якобы она возникла сперва у них, а казахи с кыргызами у них ее скоммуниздили, это полная ерунда и бред начинающего соколоведа.

 

Потому что (приведу на вскидку всего несколько аргументов, которых гораздо больше):

 

1) В письменных источниках первые упоминания и первые наскальные изображения традиции охоты вообще с ловчими птицами касаются только древних тюрков. Материалы приведены в теме. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

2) Казахи и кыргызы, как и их предки, древние кочевые тюрки, добывают ловчих птиц еще птенцами, которых растят и обучают охоте, а когда они стареют и выходят как вы, Вова, на заслуженную пенсию, казахи и кыргызы отпускают их на волю с родной веревочкой на ногах, чтобы потом узнавать их в природе. Насколько мне известно, аристократия перечисленных народов всего лишь покупает уже взрослых птиц.

3) У казахов и кыргызов, как и у их предков, существует развитая специальная терминология по всем деталям данной традиции - по птицам, их повадкам, по их поло-возрастным группам, по способам добычи птенцов диких птиц, по их кормлению и корму, по предметам и реквизиту для них (веревки, рукавицы, колпачок на голову, хохолок на колпачке, подставка под птицу, подставка под руку охотника на конском седле и пр.) и т.д. и т.п. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

4) Казахи и кыргызы, как и их предки, древние кочевые тюрки, используют при охоте ловчих птиц (хоть для забавы, хоть для добывания дичи) в полном так сказать охотничьем "комплекте и команде" кочевого скотовода (не считая самого охотника и его оружия), это непременно: 1. Верховой конь; 2. Ловчая птица; 3. Гончая собака. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы, охотящиеся пешком. 

5) В отличие от перечисленных народов, казахи и кыргызы как и их предки, древние кочевые тюрки всегда используют все виды хищных приручаемых птиц, это: 1. различные породы орлиных; 2. различные породы соколиных; 3. различные породы ястребиных. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

 

У перечисленных народов традиция во всех перечисленных моментах (и не только) существует в усеченном виде, что свидетельствует о заимствовании.

 

На залитые фотки Азбаяра про соколиную охоту у части маньчжур могу лишь отослать моего друга к моему этому посту, прочтите его внимательно.

 

[АксКерБорж]

02.09.2019 в 17:32, mechenosec сказал:

у вас кыпчакский язык

 

02.09.2019 в 17:44, mechenosec сказал:

ваш язык из КК

 

Наш язык не кыпчакский, как его прозвали лингвисты 20 века.

Наш язык согласно КК, который вы сами упомянули, татарче -  татарский, то есть наш язык это язык татарских племен Чингизхана.

Всё остальное ваше рассуждение кыпчаковеда коту под хвост. 

 

А.Н. Гаркавец "Codex Cumanikus. Полное издание в 4 томах":

"... Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях
итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских
записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски».

 

[АксКерБорж]

Лиса перед беркутом совершенно беспомощна:

 

[Rust]

06.09.2019 в 19:02, АксКерБорж сказал:

Наш язык не кыпчакский, как его прозвали лингвисты 20 века.

Наш язык согласно КК, который вы сами упомянули, татарче -  татарский, то есть наш язык это язык татарских племен Чингизхана.

Всё остальное ваше рассуждение кыпчаковеда коту под хвост. 

А.Н. Гаркавец "Codex Cumanikus. Полное издание в 4 томах":

"... Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях
итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских
записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски».

Так что же татарами не называетесь тогда? Культа ЧХ нет, этнонима татар - нет?

Ув. Гаркавец пишет предельно четко - в записях более поздней немецкой части - татарский, тогда всех кочевников именовали татарами.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Так что же татарами не называетесь тогда?

 

Еще Абай писал, что наши предки кочевые татары.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Культа ЧХ нет?

 

У нас культ Чингизхана в народных легендах. Его просто надо пробудить.

А вот у халха-монголов это не культ, а мода 21 века.

 

18 часов назад, Rust сказал:

тогда всех кочевников именовали татарами.

 

Это из разряда натяжек 20 века, что всех кочевников в средневековье называли тюрками или татарами, чтобы закрыть глаза на откровения источников про тюрков Чингизхана.

 

[Rust]

15.09.2019 в 15:04, АксКерБорж сказал:

 

Еще Абай писал, что наши предки кочевые татары.

 

 

У нас культ Чингизхана в народных легендах. Его просто надо пробудить.

А вот у халха-монголов это не культ, а мода 21 века.

 

 

Это из разряда натяжек 20 века, что всех кочевников в средневековье называли тюрками или татарами, чтобы закрыть глаза на откровения источников про тюрков Чингизхана.

 

Ага — Абай писал, но почему то вы татарами не зоветесь.

Ага — культ ЧХ в легендах, которые вы узнали из книг Маргулана. Бабушки - дедушки не рассказывали? "Пробудить" - звучит круто. 

"Тюрки" Чингизхана, что же вы скромничаете? 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Ага — Абай писал, но почему то вы татарами не зоветесь.

 

1) Названия со стороны и самоназвания имеют правило меняться, разве вы этого не знаете?

Примеров много, навскидку - были булгарами, стали татарами; были тадарами, стали хакасами; были таранчы, стали уйгурами; были ойратами, стали калмыками; были сегиз огузами, стали найманами и т.д. и т.п.

 

2) К тому же была очень сильная побудительная причина изменения общего самоназвания совокупности племен с татар на могол и это прекрасно описал ув. Zake. 

 

3) Но самое важное это то, что родо-племенные самоназвания всей этой совокупности племен сохранились до наших дней.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Ага — культ ЧХ в легендах, которые вы узнали из книг Маргулана. Бабушки - дедушки не рассказывали? "Пробудить" - звучит круто. 

 

Не из книг Маргулана. Эти предания были записаны русским исследователями от казахов во второй половине 19 века!

Надо отдать должное заслугам в этом Чулошникова, Радлова, Миллера, Аристова, Потанина и других русских ученых.

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

Азбаяр, скажите кто научил его пользоваться ловчей птицей, манчьужры или казахи?

Зачем собаки тайга на привязи? Странно как то.

 

[АксКерБорж]

Golden Eagle Festival Mongolia 2020.

3- 4 октября 2020 года в Монголии пройдет Фестиваль "Золотой орел", посвященный древней традиционной охоте с ловчими птицами.

https://www.toursmongolia.com/mongolia_travel_news/mongolia-eagle-festival-2020-date

https://www.nomadictrails.com/golden-eagle-festival-2020/

https://www.nomadictrails.com/product/golden-eagle-festival-2/

https://www.toursmongolia.com/tour/golden-eagle-festival-tour

https://www.travelbeginsat40.com/event/golden-eagle-festival-mongolia/

Для увеличения жми на фото!

 

 

[АксКерБорж]

Татар (монгол) на охоте с ловчей птицей.

Иран. Ильханы.

Нач. 14 века.

Музей Лондона.

Золото, латунь.

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

Изящный кожаный колпачок на голову охотничьего беркута, закрывающий глаза.

Если меньших размеров, то для птиц из семейства соколиных или ястребиных.

У казахов называется - ТОМАҒА:

 

[Steppe Man]

томго- в монгольском  нокта для буура

 

[АксКерБорж]

30 минут назад, Steppe Man сказал:

томго- в монгольском  нокта для буура

 

Не нашел такого монгольского слова (томго) ни в Монгол-Казах толь, ни в Русско-Монгольском и Монголо-Русском словаре.

 

[Steppe Man]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Не нашел такого монгольского слова (томго) ни в Монгол-Казах толь, ни в Русско-Монгольском и Монголо-Русском словаре.

 

Во время гона самец агрессивен.Монголы надевают томго чтобы самец не кусал хозяина.

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=87059&opt=1&word=ТОМГО

[Карай]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Изящный кожаный колпачок на голову охотничьего беркута

у русских клобучок (опять "клобуки")

современный вариант

[АксКерБорж]

09.02.2020 в 23:25, Карай сказал:

у русских клобучок (опять "клобуки")

 

Это скорее всего подражание и заимствование от тюрков.

Клобук по ходу от тюркского калбак, головной убор такой, по-русски колпак.

 

[АксКерБорж]

Потомки средневековых керей-керейтов - казахские охотники с ловчими беркутами.

Фото халха-монгольского фотографа Батзая. 

 

[АксКерБорж]

Алтайский белоплечий орёл (каз: Ақиықты бүркіт) - ценится лучше других беркутиных для роли охотничьей птицы.

[АксКерБорж]

09.02.2020 в 23:25, Карай сказал:

у русских клобучок (опять "клобуки")

современный вариант

 

Казахская традиция приручения хищных птиц (орлиных, соколиных и ястребиных пород) и охоты с ними.

Аймольдр Даилбек с охотничьи соколом:

[АксКерБорж]

У казахов охотничий беркут птица для серьезных охотников мужчин.

С соколиными и ястребиными охотничьими птицами традиционно с прошлых веков управляются дети и подростки.

 

[АксКерБорж]

Гейнц А.К. "Киргизъ-Кайсаки".

Эпизод про охоту с ловчими птицами, устроенную для гостей отцом Чокана Валиханова, султаном Чингизом, в Кокчетавских степях: