Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

[кылышбай]

В 01.12.2017 в 16:31, АксКерБорж сказал:

Описывает. Вы читали его полностью? Почитайте. Там кругом Бухдурма, Ирдыш, Алтай и другие топонимы западной стороны Алтая. 

в эпизоде с войной против найманов, кот. и так жили на Алтае и к западу. а вы приведите упоминание этих рек в описаниях самих монголов и их деятельности (без найманов)

[кылышбай]

2 минуты назад, Zake сказал:

Кылышбай! По источникам очень тяжело что либо отследить  или делать выводы касательно кочевых племен. Особенно с могулистанской пропиской.

Давайте напр возьмем кераитов, которые достоверно жили в Могулистане. Емнип по ним только пару раз что то написали и всё! Помню упоминали кераитов близ Алмату когда Амир Тимур совершал поход на Могулистан! 

А что у нас известно касательно кереев или кераитов в напр в Золотой орде?

1. я об этом и говорю. но ведь АКБ с меня требует эти источники при этом у него аргумент в пользу автохтонности абак-кереев в СУАР - они там живут с 19 в.

2. я помню. но ведь у нас есть эти кереиты. может они их потомки а не кереи? а может те кераиты с Могулистана вообще растворились среди кыргызов или уйгуров?

3. кераиты есть в списке илатиа, по кереям у меня лишь версия и я написал на оснований чего я так предполагаю

[Zake]

Только что, кылышбай сказал:

1. я об этом и говорю. но ведь АКБ с меня требует эти источники при этом у него аргумент в пользу автохтонности абак-кереев в СУАР - они там живут с 19 в.

2. я помню. но ведь у нас есть эти кереиты. может они их потомки а не кереи? а может те кераиты с Могулистана вообще растворились среди кыргызов или уйгуров?

3. кераиты есть в списке илатиа, по кереям у меня лишь версия и я написал на оснований чего я так предполагаю

Я подозреваю что про кераитов тот же Дулати напр не писал, потому что они действит-но находились на периферии Могулистана (северной части). Скорее всего кераиты Могулистана разделились на наших кереев и кереитов, попали к ойратам и возможно в меньшей степени к кыргызам.

[АксКерБорж]

 

Нурхаци на охоте с ловчими беркутами и гончими собаками:

 

[АксКерБорж]

 

Казахи Алтая на охоте с ловчими беркутами, Китай:

 

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

 

 

[Peacemaker]

Preparing for hunting, mural from Tomb in Aohan, Liao Dynasty

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Preparing for hunting, mural from Tomb in Aohan, Liao Dynasty

 

Вы правы. Кем бы не были этнически кара-китаи, их культура и традиции один в один с казахскими и не сходится с халхаскими, калмыцкими или бурятскими.

Далеко и ходить не надо, это:

 

- Прически казахских Найманов и Кереев

- Охота с ловчими птицами.

 

[Peacemaker]

4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вы правы. Кем бы не были этнически кара-китаи, их культура и традиции один в один с казахскими и не сходится с халхаскими, калмыцкими или бурятскими.

Далеко и ходить не надо, это:

 

- Прически казахских Найманов и Кереев

- Охота с ловчими птицами.

 

У кереев какие прически? Ляо АКБ!

 

 

и гончая собака тайган

[Peacemaker]

Liao Dynasty (Khitan) cavalryman on the march to invade Northern Song in 1004 AD.

https://www.artstation.com/artwork/BJz4r

 

[АксКерБорж]

В 24.12.2017 в 18:27, Peacemaker сказал:

У кереев какие прически?

 

Думаю это чубы, оселедцы и височные пряди как на фото из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 годы:

 

В 24.12.2017 в 18:27, Peacemaker сказал:

и гончая собака тайган

 

А почему вы уверены что у китаев был кыргызский тайган?

 

[Peacemaker]

[кылышбай]

В 12/24/2017 в 18:24 АксКерБорж написал:

 

Вы правы. Кем бы не были этнически кара-китаи, их культура и традиции один в один с казахскими и не сходится с халхаскими, калмыцкими или бурятскими.

Далеко и ходить не надо, это:

 

- Прически казахских Найманов и Кереев

- Охота с ловчими птицами.

 

кто их научил: тюрки? или они принесли это из Амура и Сев. Маньчжурии?

[АксКерБорж]

19 часов назад кылышбай написал:

кто их научил: тюрки? или они принесли это из Амура и Сев. Маньчжурии?

 

Я думаю вопрос надо ставить несколько иначе - кем они были, тюрками или монголами? И тогда ответить на ваш вопрос будет легче.

  

[arkuk]

 

 

Республиканский турнир беркутчи проходит в Уральске. ___________________________ ◇ Турнир начался с боя алабаев, передает корреспондент портала "Мой ГОРОД". Сегодня, 24 февраля, в Уральске на Свистун-горе возле городища Жайык начался республиканский турнир беркутчи, который собрал около 40 участников со всего Казахстана, а также гостей из России. Из Мангистауской области на турнир с годовалым беркутом по кличке Байрак приехал Айшуак Тайманов. - Тренировкой ловчих птиц начал заниматься три года назад. В роду у нас беркутчи не было, сам в один момент захотел заниматься этим, - рассказал Айшуак. По его словам, он ежедневно вывозит птиц в степь на охоту. - Для того, чтобы птицы охотились превращаем жировую массу в мышечную. Кормим отмоченным в воде мясом, чтобы вся кровь вышла, - говорит мужчина. -У нас в роду были беркутчи, а сам я увлекся этим видом спорта несколько лет назад. С беркутами объехал практически весь Казахстан. В Уральск приехал впервые, - рассказал хозяин беркута по кличке Акжелке Темирлан Жаппаров из Карагандинской области. Кстати, на турнир приехали и гости из России. Так, сокола-балабана представил Виктор Веденеев из Тольятти, у которого дома осталось порядка 30 ловчих птиц. Между тем,по словам вице-президента ассоциации по национальным видам спорта Ерлена Оспанова, всего в Казахстане насчитывается порядка 70 беркутчи и зарегистрировано около 50 птиц. -В Уральске такой турнир мы проводим впервые. Мы хотели охватить все регионы республики. Так, в прошлом году турнир проводился в Мангистауской и Атырауской областях.  Мы хотим популяризировать национальные виды спорта, чтобы будущие поколения знали о них. Впервые ловчие птицы были обучены на территории нашей страны. Это наше культурное достояние, - рассказал Ерлен Оспанов. По его словам, в начале были трудности, поскольку в нашей стране запрещена ловля птиц (беркуты занесены в Красную книгу - прим.автора) . -В министерстве культуры и спорта пошли нам навстречу, затем птиц стали разводить в питомниках. Сейчас мы оказываем всяческую поддержку беркутчи, - говорит Ерлен Оспанов. Стоит отметить, что турнир продлится два дня - 24 и 25 февраля. Общий призовой фонд турнира составляет 500 тысяч тенге. Как отметили в управлении спорта ЗКО, это преимущественно спонсорские средства. Источник: mgorod.kz

[кылышбай]

В 3/7/2018 в 14:54 АксКерБорж написал:

Я думаю вопрос надо ставить несколько иначе - кем они были, тюрками или монголами? И тогда ответить на ваш вопрос будет легче.  

только не говорите что вы предполагает тюркоязычность киданей)

[Rust]

Сообщение без перевода удалено. Как и ответ на него.

[АксКерБорж]

В 14.03.2018 в 18:58 кылышбай написал:

только не говорите что вы предполагает тюркоязычность киданей)

 

Мусульманские источники называют их тюрками как и татарские племена. Лично мне кажется они были омонголенными по языку тюрками.

 

[кылышбай]

1 час назад АксКерБорж написал:

Мусульманские источники называют их тюрками как и татарские племена. Лично мне кажется они были омонголенными по языку тюрками.

неважно кто они по происхождению: может даже тунгусы. главное вы не отрицаете их монголоязычность

[АксКерБорж]

3 часа назад кылышбай написал:

главное вы не отрицаете их монголоязычность

 

Я не уверен в этом. Это только предположение.

 

[mechenosec]

3 часа назад АксКерБорж написал:

 

Я не уверен в этом. Это только предположение.

 

Ув Руст много раз приводил ссылки на монголоязычие киданей ,также ув ныне покойный Ашина Шэни ,это ведь прямые доказательства а не предположения ,насчёт средневековых монголов то же самое ,но увы ,как об стенку горох..

[RedTriangle]

4 часа назад mechenosec написал:

Ув Руст много раз приводил ссылки на монголоязычие киданей ,также ув ныне покойный Ашина Шэни ,это ведь прямые доказательства а не предположения ,насчёт средневековых монголов то же самое ,но увы ,как об стенку горох..

 

12 часов назад АксКерБорж написал:

 

Мусульманские источники называют их тюрками как и татарские племена. Лично мне кажется они были омонголенными по языку тюрками.

 

Ув. Ашина Шэни говорил что ув. Игорь ему в личке долго объяснял, что клан который правил киданями был из сюнну, то есть изначально скорее всего тюркоязычным народом.

Киданьская письменность вообще не удалось к расшифровке, но по определенным словам(очень мало количество) они скорее всего монголоязычны. 

Ничего многого в пользу доказательства монголоязычности киданей не вижу, хотя имхо согласен с этим тезисом. Просто вообще мало информации по этому и все.

[АксКерБорж]

18 часов назад mechenosec написал:

Ув Руст много раз приводил ссылки на монголоязычие киданей ,также ув ныне покойный Ашина Шэни ,это ведь прямые доказательства а не предположения ,насчёт средневековых монголов то же самое ,но увы ,как об стенку горох..

 

Отвечу вам словами монгола Peacemaker'а,  раскройте свои глаза шире!

Вот мои слова двумя постами выше:

"Мусульманские источники называют их тюрками как и татарские племена. Лично мне кажется они (речь шла про кара-китаев) были омонголенными по языку тюрками".

В следующий раз прежде чем бросаться гадостями в адрес собеседника, сперва внимательно ознакомьтесь с его словами, потом подумайте и лишь потом кидайтесь своими говняшками про горох и прочую ерунду.

 

[mechenosec]

В 16.03.2018 в 22:10 RedTriangle написал:

 

Ув. Ашина Шэни говорил что ув. Игорь ему в личке долго объяснял, что клан который правил киданями был из сюнну, то есть изначально скорее всего тюркоязычным народом.

Киданьская письменность вообще не удалось к расшифровке, но по определенным словам(очень мало количество) они скорее всего монголоязычны. 

Ничего многого в пользу доказательства монголоязычности киданей не вижу, хотя имхо согласен с этим тезисом. Просто вообще мало информации по этому и все.

Угу, хунну благодаря непререкаемому авторитету Игорю уже стали доказанными тюрками? А разве это не конфедерация была ?