Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

[АксКерБорж]

Казах беркутчи, 1899 год:

 

На фото видна специальная деревянная палка рогатина (каз: "балдақ"), с помощью которой не устает рука, держащая беркута. Она крепится, как правило, к седлу: 

 

 

 

 

 

[АксКерБорж]

Внушительные когти беркута:

 

[АксКерБорж]

Специальные кожаные рукавицы (каз. "биялай") охотников беркутчи, они бывают пяти и трехпалыми:

 

[АксКерБорж]

Tynych, ваш пост дважды с оскорблением в мой адрес и чистейший оффтоп я скрываю вновь. Для ваших излюбленных жалоб есть специальный форум, там и жалуйтесь на мои действия в отношении вас и АКСКЛ, по юртам, по удревнению казахов и прочей ерунде. А засорять темы всякими объяснениями, жалобами, вопросами и ответами, не позволено никому. Так что прошу прощения. Порядок есть порядок и его надо соблюдать всем.    

[Азим]

 

[Акскл]

 

Это аристократическая традиция у всех народов, кроме казахского, что неопровержимо доказывает что аристократия всех народов Европы, Азии и Северной Африки имеет древне-казахские (гуннские) корни. Изображения Кублай-хана и других т.н. "монголов" Чингис-хана с беркутами\соколами тоже служит дополнительным доказательством их тюркскости.

У кыргызов эта традиция отнюдь не аристократическая..И что вы подразумеваете под словом "древне-казахский"?Если в вашем понятии "древность" - это 1450 г.(первое упоминание этнонима "казах"),то,что вы скажете про 201 г.ДО НАШЕЙ ЭРЫ (первое упоминание этнонима "кыргыз")?Каким термином можно охарактеризовать этот период?

 

 

Что вы так любите делиться? Как будто между казахами и кыргызами есть какая-то большая принципиальная разница. Точно так же не было и большой разницы между древними казахами (кочевниками гуннами-хунну, сянби, аварами и пр.) и древними кыргызами.

[Акскл]

 

Король Англии Harold II  

 

Harold Godwinson
(Harold Godƿinson)
6 January – 14 October 1066

 

Родился примерно в 1022 г.
Son of Godwin, Earl of Wessex and Gytha Thorkelsdóttir

 

Погиб в битве при Гастингсе

14 October 1066
Hastings
Aged 44
(Died in battle)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_monarchs

[Азим]

[Soma]

Охота с ловчими птицами у кыргызов не только аристократическая забава..И в настоящее время беркутчи подходят к этому делу весьма серьезно..ради крутизны нет смысла содержать беркута..

 

Ради крутизны себе птиц заводят арабы. Вот где натуральные понты. Жалко птиц несчастных. Контрабандисты их пичкают снотворными таблетками, заматывают в скотч, складывают в коробки как чурки. Половина погибает в дороге.

Одни варвары , потокают псевдо-традиционным забавам других варваров.

 

Кстати! Вопрос знатокам:

Почему прекрасная половина человечества держит ловчих птиц на левой руке, а сильная половина на правой?

Я ответ знаю, но интересно, что местные скажут  .

[Tynych]

Что вы так любите делиться? Как будто между казахами и кыргызами есть какая-то большая принципиальная разница. Точно так же не было и большой разницы между древними казахами (кочевниками гуннами-хунну, сянби, аварами и пр.) и древними кыргызами.

Я не делюсь,а всего лишь навсего хочу обратить ваше внимание на вашу неточность..Я понимаю,если бы вы применили формулировку "древнетюрксий" куда бы ни шло,но термин "древнеказахский" не укладывается ни в какие рамки..Единственное отличие кыргызов от казахов - это этногенез,который протекал друг от друга по разным направлениям..А в остальном - почти один в один идентичны(культура.антропология,язык,еда и т.д.)..А вот между хуннами и кыргызами были отличия и об этом подробно изложено в китайский летописях той эпохи..Хуннов,сянби и аваров - можно смело в таком случае назвать не только "древними казахами",но и древними - узбеками,монголами,башкирами и т.д.Ей Богу,не надо общих предков причислять только к казахам..

[АксКерБорж]

 

Кстати! Вопрос знатокам:

Почему прекрасная половина человечества держит ловчих птиц на левой руке, а сильная половина на правой?

Я ответ знаю, но интересно, что местные скажут   .

 

Казашки держат ловчую птицу в правой руке, как и мужчины, потому что левой рукой держат узду. Думаю и у кыргызов также. А кто держит на левой руке, ув. Soma?

 

 

 

  

 

 

 

 

[Tynych]

Кыргызский беркутчи

 

 

 

[Peacemaker]

 

 

 

[Акскл]

Что вы так любите делиться? Как будто между казахами и кыргызами есть какая-то большая принципиальная разница. Точно так же не было и большой разницы между древними казахами (кочевниками гуннами-хунну, сянби, аварами и пр.) и древними кыргызами.

Я не делюсь,а всего лишь навсего хочу обратить ваше внимание на вашу неточность..Я понимаю,если бы вы применили формулировку "древнетюрксий" куда бы ни шло,но термин "древнеказахский" не укладывается ни в какие рамки..Единственное отличие кыргызов от казахов - это этногенез,который протекал друг от друга по разным направлениям..А в остальном - почти один в один идентичны(культура.антропология,язык,еда и т.д.)..А вот между хуннами и кыргызами были отличия и об этом подробно изложено в китайский летописях той эпохи..Хуннов,сянби и аваров - можно смело в таком случае назвать не только "древними казахами",но и древними - узбеками,монголами,башкирами и т.д.Ей Богу,не надо общих предков причислять только к казахам..

Весь тюркский мир произошел от кочевников - древних казахов по сути, по традиционной культуре, обычаям и пр. Казахи (плюс очень близкие им ногайцы, степные крымские татары, кочевые узбеки не-сарты, и кыргызы) - это сердцевина и первооснова всего тюркского мира. Остальные тюркские народы это периферия тюркского мира, смесь с окружающими народами. Читайте историю Степи на иностранных языках!

[Tynych]

Весь тюркский мир произошел от кочевников - древних казахов по сути, по традиционной культуре, обычаям и пр. Казахи (плюс очень близкие им ногайцы, степные крымские татары, кочевые узбеки не-сарты, и кыргызы) - это сердцевина и первооснова всего тюркского мира. Остальные тюркские народы это периферия тюркского мира, смесь с окружающими народами. Читайте историю Степи на иностранных языках!

Ну как может быть,что тюрки-кыргызы (201 г.ДО НАШЕЙ ЭРЫ) произошли от древних казахов(1450 г.НАШЕ ЭРЫ)?Наоборот,можно смело в таком случае говорить,что весь тюркский мир произошел от древних кыргызов..В числе последних,в этногенезе которых участвовали кыргызы - были казахи в 1450 г.Так-что предки казахов в таком случае являются кыргызы..

[АксКерБорж]

Фотопленки Поля Надара, 1890 год.

 

Соколиная охота у Хивинского хана.

 

Имхо, на фотографиях есть кыргызы и каракалпаки.

 

[АксКерБорж]

А здесь и беркуты и соколиные:

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

А здесь что за порода собак, казахская тазы или кыргызский тайган?

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

 

 

Дорогой, Peacemaker.

 

Китайцы издревле заимствовали многое у тесно и долго контактировавших с ними тюркских племен кочевых скотоводов. Здесь только затрону заимствование традиции охоты с ловчими птицами и борзыми собаками.

 

 

Это зафиксировано в самих китайских исторических хрониках, в которых запечатлены привычные для тех времен выражения: "соколиная охота и собачьи бега", "напускать ловчих соколов и натравливать борзых собак", "нарукавник для соколиной охоты", "повод для охотничьих собак", "держать на нарукавнике сокола", "вести на поводке охотничью собаку" и другие. А выражение "нарукавник и поводок" было таким же устойчивым выражением как и "сокол и борзая". 

 

 

1) В "Истории династии Поздняя Хань" (это эпоха хуннов 25 - 220 гг. до н.э.), в гл.64 "Жизнеописание Лян Туна", говорится, что его правнук, Лян Цзи, "Был настолько силен, что был способен натянуть тугой лук до предела..., а также любил соколиную охоту" 

 

2) В гл.105 это же Истории говорится, что в юности своей он "доблестью мало прославился, больше любил в компании таких же, как и он, отпрысков влиятельных фамилий, напускать ловчих соколов и натравливать борзых собак"

 

3) Анонимный автор эпохи Тан (это уже 618 - 907 гг.) писал в своих "Хэдун цзи" о некоем Ли Цзы-ляне "Так любил охотничьих соколов, что часто опустошал свою мошну, чтобы купить еще одну перчатку с нарукавником для соколиной охоты и дорогие поводки для собак"  

 

4) В "Записках о династии Хань, составленных в Восточном ските", в гл.6 "Жизнеописание императрицы Хэ Си-дэн" говорится "Императрица Дэн, занимаясь государственными делами, посетила императорский охотничий заповедник Шанлинь. Обнаружив там множество ловчих соколов и охотничьих собак, жестоко разбранила управляющего и приказала выпустить на волю всех соколов и всех собак"  

 

5) Император Гао-цзу династии Северная Вэй (386 - 534 гг.) приказал "запретить держать соколов и ястребов".

 

6) А император Вэнь-сюань-ди династии Северная Ци (550 - 560 гг.) повелел "запретить государственным чиновникам и частным лицам владеть соколами и ястребами"  

 

Потому что китайцы считали, что такие обычаи приводят к расточительству и что как азартное увлечение может отнять у человека волю, что это признак беспутного и развратного образа жизни богатых и знатных молодых китайцев. Поэтому иногда они запрещались особыми императорскими указами.

 

7) Так, например, император Сюань- цзун (712 - 756 г.) династии Тан, в день синь-вэй четвертого месяца второго года правления под девизом кай-юань (8 день четвертого месяца 714 г.) повелел, чтобы "все, кто добывает ловчих соколов и разводит охотничьих собак, то и другое немедленно прекратили"

 

8) В "Истории династии Сун" (960 - 1279 гг.) в гл.9 говорится "Охотничьими собаками и верховыми лошадьми увлекался без меры, ловчие соколы были его страстью; нарукавник для соколиной охоты и поводок для охотничьей собаки всегда находились рядом с престолом и экраном за ним"  

 

9) В "Истории династии Суй" (581 - 618 гг.) в гл.80 говорится: "Каждый охотник держал на нарукавнике сокола и вел на поводке охотничью собаку. Вереница всадников тянулась по дороге непрерывной цепью"  

 

10) Начиная собственно с маньчжурской династии Цин (1644 - 1911 гг.) двумя любимейшими развлечениями маньчжурской "золотой молодежи" и богачей, населявших Пекин, стало "держать охотничью собаку, натасканную на барсуков" и "развлекаться охотой с кречетом". В то время возникло даже просторечное выражение "барсучья собака и сокол", что соответствовало древнему выражению "держать на нарукавнике сокола, вести на поводке ловчую собаку"  

 

 

Поэтому факт сохранения охоты с ловчими птицами у части современных маньчжуров Китая, но уже без лошадей, пешком, вовсе не удивителен.

 

Пруфлинк (перевод с китайского языка):

http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2009/09/22/354771-sokolinaya-ohota-v-kitae.html

 

Вот откуда дорогой, Peacemaker, и появились постоянно заливаемые вами китайские миниатюры со сценками охоты с ловчими и борзыми, эта наверно тоже из вашей коллекции?