Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

[АксКерБорж]

2 часа назад, Zake сказал:

Зря вы недооцениваете культурное влияние среды, соседей. Все может поменяться и забыться.

 

Почему же казахи под длительным и сильнейшим культурным прессом русских не забыли эту традицию в Казахстане, в том числе в северном и восточном?

Почему же казахи под сильным культурным прессом китайцев не забыли эту традицию в Китае?

Почему же казахи под культурным прессом монголов не забыли эту традицию в Монголии?

 

[АксКерБорж]

 

Казахи с беркутами и тазы на охоте:

[Kenan]

31 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Что за бред? Какие несколько семей? Может и фамилии их назовете?

Да и не должен весь народ поголовно этим заниматься. Издревле этим занимались только семьи охотников и любителей - бедные чтобы прокормить семью, богатые ради развлечения.

 

Как раз о них я делал в этой теме пост. 

Весь народ не должен, но до 20 века у нас (на терр. страны) соколиной охотой занималось намного больше людей. 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Kenan сказал:

до 20 века у нас (на терр. страны) соколиной охотой занималось намного больше людей. 

 

Больше ценилась охота с беркутами и только следом шла охота с соколиными, а с ястребиными охотились как правило дети.

Жертва беркута крупные и сильные звери и животные:

 

[АксКерБорж]

 

Забыл самое главное написать!

 

Охотиться с беркутами могут только конные всадники, птица сама по себе тяжелая, для этого охотники издревле используют специальную подставку "балдакь", прикрепляемую к седлу (на фото она свернута как подставка у велосипеда ):

 

С соколами и ястребами охотятся пешие - арабы, русские. Их легко носить на руке.

Но есть большой минус - пеший охотник не может как всадник свысока видеть где опустилась птица и не может подобном всаднику быстро настичь птицу и ее жертву.

Пешком не набегаешься.

 

[АксКерБорж]

 

Подставка "балдакь" в действии:

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Все то, что у калмыков не похоже на остальные монголоязычные племена и народы Синьцзяня, Монголии и АРВМ, это заимствование у своих тюркских соседей ногайцев, казахов, башкиров.

Это в прошлом охота элиты с ловчими птицами, употребление элитой конины, более высокий гэр, домбра, тюркское название бууз и много еще чего.

Такая традиция, если бы она была древняя и родная, не забывается!

 

Ну тогда дайте доказательства что калмыки переняли эту традицию у соседей, ведь ясно написано что с беркутами охотились именно простолюдины у калмыков, а знать только с соколами ,да и Бодончар охотился с кречетом.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

да и Бодончар охотился с кречетом.

 

Бодончар не калмык и не халхасец. Он из тюркского племени Киян, потомк Огуз-хана, потому и охотился с птицами. Не верите мне, прочитайте у Рашид ад-Дина.

 

[mechenosec]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Бодончар не калмык и не халхасец. Он из тюркского племени Киян, потомк Огуз-хана, потому и охотился с птицами. Не верите мне, прочитайте у Рашид ад-Дина.

 

Какой же он тюрк если охотился с кречетом ,а не с беркутом ? У суровых  героических тюрков же только дети охотились с кречетами 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Какой же он тюрк если охотился с кречетом ,а не с беркутом ? У суровых  героических тюрков же только дети охотились с кречетами 

 

Читайте внимательно, я писал что дети охотились с ястребами.

Сокол тоже годится, это своего рода Тойота Королла, а беркут - Тойота Камри.

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Если честно, то ни разу не встречал таких упоминаний. Если у вас есть таковые, скиньте, вместе обсудим их.

 

 

Они не кочевые скотоводы степей. У них другие традиции, основанные на окружающих их природно-климатических условиях и основанном на них хозяйственном укладе.

 

 

У всех монголоязычных народов вмиг исчезнуть не могло.

Свои исконные традиции они же не забыли (охоту на сурков, запрет на ловлю и употребление рыбы и пернатых, обмен табакерками, недосаливание и употребление мяса полусырым, окропление земли молоком, кумысом или водкой, сооружение обо и т.д. и т.п.) вплоть до 20 или даже до 21 века, почему охоту с ловчими птицами должны были забыть?

 

Так ведь ясно написано, что калмык без своего сокола и шагу не ступит, так ведь забыли напрочь, как и юрты, а что может быть роднее дома?

[АксКерБорж]

 

Подискутировали вдоволь, теперь давайте отдохнем и вместе насладимся фото - и имеющие эту традицию, и не имеющие ее, но в будущем готовые принять ее.

 

Здесь (заливая фотки) я выступаю в качестве пропагандиста, чтобы калмыки и халхасцы быстрее переняли эту замечательную традицию!

Фото National Geographic.

 

 

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

 

Занятие любимое даже в старости:

 

[АксКерБорж]

 

Если были фотки казахов Казахстана, Монголии и Китая, то теперь кыргызские беркутчи:

 

 

[mechenosec]

1 час назад, Kenan сказал:

+100

Традиции со временем меняются, и меняются прежде всего именно древние и родные как ни странно. Традиция соколиной охоты - это роскошь, которую легко утратить. Халхам маньчжуры скорее всего запретили, калмыкам после разгромов было не до соколиной охоты. Даже у нас в Казахстане сохранилось всего несколько семей хранителей этой традиции. 

Вот только никто из соседей не сомневался в том что казахи преемники империи ЧХ, даже ваши предки. Но нынешние бесславные диванные эксперты считают себя умнее своих же предков?
Кто и когда называл ЧХ мусульманином? не придумывайте. 

По крайней мере при внуках ЧХ эта традиция точно была у монголов. 

Соколиная охота была у монголов, Бодончар яркое тому доказательство, вы же не думаете что он был исключением? Потом забыли эту традицию как и калмыки. Никто не сомневается что казахи преемники империи, но ведь кыпчаки тоже преемники, а большинство казахов, алшины например их потомки, насчёт старкластеров спорить не буду,  тут все очевидно они  потомки монголов, но их ведь меньшинство ?

[АксКерБорж]

 

Казахи Монголии:

 

[АксКерБорж]

 

Казах Керейт Монголии, словно 800 лет назад:

 

[АксКерБорж]

 

Очки для любимого занятия не помеха:

 

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

 

Кормление птицы свежим мясом (обычно за удачную добычу беркуту дают склевать и съесть свежий язык лисицы или другой добычи):

 

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

 

https://i.pinimg.com/736x/2d/c7/ab/2dc7ab7beb3e80eb7e865231f34f7830--golden-eagle-mongolia.jpg

 

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]