Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

[Peacemaker]

11 hours ago, RedTriangle said:

По мне, обычная зимняя одежда. Обратите внимание на людей на заднем плане. Там я разглядываю обычные казахские головные уборы, зимние меховые.
Или Вы думаете, что маньчжуры, после столетий ассимиляции и после того как забыли собственный язык, собрали курултай племени кере и начали вполне профессионально охотиться с беркутами на лошадях?

Они тоже казахи?

Я давно заметил,что костюм  и малахай казахов это маньжурская культура.

[Peacemaker]

Guan Mao Hood for falconry

казахский малахай с гуан мо.

 

[RedTriangle]

5 часов назад, Peacemaker сказал:

Они тоже казахи?

Я давно заметил,что костюм  и малахай казахов это маньжурская культура.

Во-первых, я высказывался по фото(и только!), которое было взято из ссылки где написано mongolian falconers. То есть те действительно казахи.
Во-вторых, я не сказал что маньчжурские малахаи должны отличаться от казахских. Малахаи могут быть похожи. Более того, на заднем плане на вашем первом фото, видны малахаи, которых нет в этих. 

Кстати, на том же сайте написано следующее : "I am not sure of the fur adorning this Manchurian falconers hat is from, but it is very reminiscent of the hunting hat worn by the Mongolian Kazakh’s with whom I have hunted". Тут разные варианты могут быть. 

Теперь по поводу вашего фото. На нем группа лиц не охотятся на лошадях и с беркутами(!).

I am not sure of the fur adorning this Manchurian falconers hat is from, but it is very reminiscent of the hunting hat worn by the Mongolian Kazakh’s with whom I have hunted. 

3 часа назад, Peacemaker сказал:

Guan Mao Hood for falconry

казахский малахай с гуан мо.

 

На верхнем фото, лишь соколы и нет лошадей. На третьем, действительно беркут, но кто он по национальности?

Напоминаю, я высказывался лишь по тому фото где вы сказали что именно маньчжуры племени кере были на охоте. По факту, те оказались казахами.То есть вы даете фейковую информацию, возможно пытаясь показать что маньчжуры очень и очень близки к казахам. 
Остальное касается того есть ли сейчас в том или ином виде охота с ловчими птицами у маньчжур, чего не отрицаю и не знаю.

[RedTriangle]

16 часов назад, mechenosec сказал:

По мне, так на переднем плане совсем не казахские шапки, дома видел одного манджура, правда он говорил что и китаец и манджур, значит не совсем забыли, и внешне он отличается от китайца, да тут ведь выкладывались их фотки с птицами.

Почему не казахская? Моя мама много лет назад мне такую дала. От дедушки моего достался еще.

Даже у очень "западных" башкир есть примерно такой малахай.

А у казахов такие точно есть.

[RedTriangle]

Я говорю о таком головном уборе. Это не малахай. Сомневаюсь что есть такой маньчжурский головной убор.

Это просто казахский бөрік

[mechenosec]

5 минут назад, RedTriangle сказал:

Я говорю о таком головном уборе. Это не малахай. Сомневаюсь что есть такой маньчжурский головной убор.

Это просто казахский бөрік

АКБ много казахских малахаев постил, у манджур всё-таки другая меховая шапка, это заметно, вы же не думаете что манджуры на своей родине в колпаках и буденновках зимой ходили? Напомню они в Китай с севера вторгались.

[RedTriangle]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

АКБ много казахских малахаев постил, у манджур всё-таки другая меховая шапка, это заметно, вы же не думаете что манджуры на своей родине в колпаках и буденновках зимой ходили? Напомню они в Китай с севера вторгались.

Я говорю что на фото казахский борик, и по ссылке первое фото указывает что охотники из Монголии. 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Peacemaker сказал:

Я давно заметил,что костюм  и малахай казахов это маньжурская культура.

 

Peacemaker, чем троллить казахов и такую древнейшую и красивую тюркскую развлекательно-охотничью традицию, лучше подумайте над моей идеей!

 

Братьям монголам, чем вслепую гоняться за книжной и инетовской модой отдавая все силы и ресурсы народа и государства на всякие исторические реконструкции и создание никому не нужных фейковых бутафорий гэров на телегах, боктагов-бокка и прочего для туристов, лучше было бы и правильнее начать активно перенимать у тюрков традицию охоты с ловчими птицами!

Уверен, что она воспримется монголами легко и очень быстро, а со временем станет у них как своя родная исконная.

 

Кстати древний лисий малахай неотъемлемая часть атрибута беркутчи и сункарчи, так что потом вам не придется троллить маньчжуров с их шапками.

 

[АксКерБорж]

 

Традиционный ежегодный фестиваль орла в Баян-Өльгий.

Казахский охотник керейт беркутчи вблизи:

Крупным планом:

 

[Peacemaker]

10 hours ago, АксКерБорж said:

 

Традиционный ежегодный фестиваль орла в Баян-Өльгий.

Казахский охотник керейт беркутчи вблизи:

Крупным планом:

 

 

[АксКерБорж]

 

Я уже прокомментировал это ваше видео в разделе "Видео по народам Евразии" - это самая настоящая солянка, с беркутами охотятся казахские всадники, с соколами пешие маньчжуры, а монголы лишь подпевают охотникам горловым и простым голосом.

 

Peacemaker, так дело не пойдет! Поэтому повторяю свое дельное предложение: 

Братьям монголам, чем вслепую гоняться за книжной и инетовской модой отдавая все силы и ресурсы народа и государства на всякие исторические реконструкции и создание никому не нужных фейковых бутафорий гэров на телегах, боктагов-бокка и прочего для туристов, лучше было бы и правильнее начать активно перенимать у тюрков традицию охоты с ловчими птицами!

Уверен, что она воспримется монголами легко и очень быстро, а со временем станет у них как своя родная исконная.

 

И тогда видео обретет смысл, в них можно будет снять казахских и кыргызских конных беркутчи, маньчжурских пеших сункарчи и монгольских харцага.  

 

[Peacemaker]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Я уже прокомментировал это ваше видео в разделе "Видео по народам Евразии" - это самая настоящая солянка, с беркутами охотятся казахские всадники, с соколами пешие маньчжуры, а монголы лишь подпевают охотникам горловым и простым голосом.

 

 

Поют на маньчжурском языке.Горловое пение тоже маньчжурское.Монгольского там ничего нет.На видео  только казахи керей и маньчжуры кере.

Родственник Нуркашы вы что стыдитесь от свойх кровных братьев-маньчжуров?

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Peacemaker сказал:

Поют на маньчжурском языке.Горловое пение тоже маньчжурское.

 

Ужас как внешне похожи ваши языки! Честное слово обознался. 

 

[Peacemaker]

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Ужас как внешне похожи ваши языки! Честно слово обознался. 

 

Тогда маньчжурский язык тоже скифский язык.

Родственник Нуркашы вы что стыдитесь от свойх кровных братьев-маньчжуров?

Будь я сейчас на вашем месте, я бы очень даже гордился.

[АксКерБорж]

 

Чем быть клонуом лучше полюбуйтесь видами:

 

[Peacemaker]

20 minutes ago, АксКерБорж said:

 

клонуом лучше

 

 

 

Чем быть диванным фольк-историкам, лучше быть клоунам.

[АксКерБорж]

20 минут назад, Peacemaker сказал:

Чем быть диванным фольк-историкам, лучше быть клоунам. 

 

Когда правда неожиданна и неприятна, а привычная ложь ласкает уши, то конечно разоблачители фейков фольки.

 

[Ермолаев]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

начать активно перенимать у тюрков традицию охоты с ловчими птицами!

У вас здесь ошибка, должно быть "возрождать старую традицию охоты с ловчими птицами" Собственно, она была в XIX в. у калмыков (http://kalmykia-online.ru/tradition/ohota-u-kalmykov-v-opisanii-bergmana):

Цитата

Соколиная охота в давние времена у калмыков была самой обычной, а теперь только среди знатных торготов и то редко. Соколы, ястребы и особенно орлы, которых по-русски называют беркутами, по-латински falco fulvus, по-французски Jean le blanc, ловят ещё маленькими и дрессируют для такой охоты. Эта птица не относится к самым большим представителям своего рода, бывает или черной или белой. В соседних горах Кавказа, где гнезда беркутов встречаются часто, весной маленьких птенцов воруют из гнезд или ловят сетями. Дикость этих птенцов укрощают 14-18 дней, в это время им ничего не дают ни есть, ни пить, потом им бросают отдельные кусочки мяса, привязывают к ноге веревку и при определенных звуках заставляют нападать на мясо. Птица с каждым днем становится послушней. Затем чучело зверя передвигают по земле, чтобы беркут привыкал к ловле. Так повторяют несколько раз, и когда беркут достаточно привыкает к хозяину, чтобы предпочесть неволю свободе, веревка отвязывается, и хозяин выезжает с ним на серьезную охоту. Он садится на коня, выдрессированного для такой цели, берет птицу перчаткой с очень толстой подкладкой и кладет руку на деревянную возвышенность над седлом. Первый выезд является проверкой, достаточно ли научился беркут своему ремеслу. Выдержит он это испытание, то его возьмут не только на птиц, но и на четвероногих и даже на больших хищных зверей. По сигналу своего господина эта птица улетает, выискивает противника и стремительно бросается, впиваясь в зверя когтями между головой и телом. Величина когтей связана с силой птицы, препятствует бегу испуганного животного, дает охотнику время поспешить и ударом ножа закончить борьбу. Если зверь вырвется из когтей птицы, и хозяин считает нужным отозвать своего крылатого раба, то беркут повинуется голосу своего господина, но злобу на неудавшуюся попытку выражает угрюмо и отказом от протянутой пищи. Зайцы, дикие свиньи и лисы для беркута – чепуха. Некоторые беркуты, бывает, сами нападают на оленей. Киргизы с помощью этих птиц ловят диких лошадей. И на волков их пускают, хотя и не без опаски. А птица знает, с кем она имеет дело, и сумеет самых опасных своих противников так схватить, что сама при этом не испытывает страха. Бывали случаи, что за десять дней 12 беркутов поймали 40 лис. Хорошо обученные беркуты экономят силы хозяина тем, что во время охоты не сидят на руках, а летят в облаках над головой хозяина и, услышав знакомый сигнал, стремятся вниз, чтобы занять обычное место. Величина этой птицы такова, что калмыцкая знать редко сама занимается такой охотой, а часто в ее окружении бывают опытные люди. Князья обычно идут на охоту с соколами и ястребами.

Также (http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/ocherki_1/1_V_1.htm):

Цитата

Калмыки занимались и охотой, хотя скудость растительности и недостаток воды обусловливали сравнительную бедность животного мира калмыцкой степи. Орудия охоты за истекшее столетие не претерпели никаких изменений, неизменными оставались и ее методы. Любимым развлечением калмыцкой знати была охота с ловчими птицами. «Знатные из них, — пишет Паллас, — ходят на охоту с соколами, а наипаче с балабанами, коих в тамошней степи довольно находится и которых нарочно к тому приучают и высоко ценят». По наблюдениям путешественника XVIII в. И. Потоцкого, «калмык не делает ни шагу без своего сокола. У каждого есть свой, которого сам кормит и почти целый день им занимается». Калмыки охотились на мелких грызунов — сурков, сусликов, язвецов (барсуков), бобров, а также на коз, сайгаков, кабанов и разного рода птиц. Убитая дичь употреблялась в пищу, за исключением волков, лисиц и мелких хищных зверей.

 

[АксКерБорж]

57 минут назад, Peacemaker сказал:

Родственник Нуркашы вы что стыдитесь от свойх кровных братьев-маньчжуров? 

 

Судя по этой миниатюре, на которой запечатлен Нурхаци со свитой на охоте, он любил наслаждаться охотой с ловчими птицами и гончими собаками также, как это делал Чингизхан и тюрки:

 

 

Полное отсутствие традиций Чингизхана, в том числе охоты с ловчими птицами,  вы халхасцы, сваливаете на буддизм, других отмазок нет.

Но разве маньчжуры не буддисты? Почему у них сохранилась традиция?

 

Значит причина кроется в другом и я догадываюсь в чем... 

 

[Peacemaker]

Я давно вам объяснил, что шонхор священная птица  у монголов .Возможно один из халхасских чингизидов запретил навсегда  соколиную охоту .

[АксКерБорж]

9 минут назад, Peacemaker сказал:

Я давно вам объяснил, что шонхор священная птица  у монголов .

 

Со священными птицами не охотятся. Охотятся с обычными обученными для этого птицами. Где содержат халхасцы священных птиц, в клетках?

 

На фото специально приглашенные из Баян-Ульгия казахские охотники, умеющие обходиться с хищными птицами. Фото этого парня казаха я уже заливал верхом на лошади. 

Чужому или человеку, не умеющему с ними обходиться, они могут выклевать или выцарапать глаза. Это не шутка.

Да и специальный реквизит (варежки, наголовник, подставку и другое) откуда взять монголам?

 

[Zake]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Судя по этой миниатюре, на которой запечатлен Нурхаци со свитой на охоте, он любил наслаждаться охотой с ловчими птицами и гончими собаками также, как это делал Чингизхан и тюрки:

 

 

Полное отсутствие традиций Чингизхана, в том числе охоты с ловчими птицами,  вы халхасцы, сваливаете на буддизм, других отмазок нет.

Но разве маньчжуры не буддисты? Почему у них сохранилась традиция?

 

Значит причина кроется в другом и я догадываюсь в чем... 

 

в чем? не томите

[arkuk]

52 минуты назад, Zake сказал:

в чем? не томите

В том, что этой традиции у них и не было.

[mechenosec]

1 час назад, Ермолаев сказал:

У вас здесь ошибка, должно быть "возрождать старую традицию охоты с ловчими птицами" Собственно, она была в XIX в. у калмыков (http://kalmykia-online.ru/tradition/ohota-u-kalmykov-v-opisanii-bergmana):

Также (http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/ocherki_1/1_V_1.htm):

 

Я и так знал что у нас была, только материалов не было, а вот интересно у кыпчаков была? Возможно у казахов именно от них ,вместе с языком ?

[Peacemaker]

 

киданьские или джурдженьские пешие беркутчи.

 

 

The Powerful Golden Eagle

For thousands of years, golden eagles have been the favorite raptor to train as a hunting companion across the northern steppes from the Caucasus to China. Eagles are strong predators especially adapted to winter hunting for hare, marmot, deer, fox, and even lynx and wolf, in snow-covered grasslands and mountain crags. Female eagles, larger, fiercer, and more powerful than males, are preferred. Fledglings or sub-adult eagles are captured and trained to hunt. After about 10 years they are released to the wild to mate and raise young.

• The Beauty of Loulan and the Tattooed Mummies of the Tarim Basin
• Researchers Say Stonehenge had More Gender Equality than Commonly Believed
• Amazon Warrior Woman on Horseback Discovered on 2,500-Year-Old Vase

Evidence pointing to eagle hunting's antiquity comes from Scythian and other burial mounds of nomads who roamed the steppes 3,000 years ago and whose artifacts abound in eagle imagery. An ancient Scythian nomad skeleton buried with an eagle was reportedly excavated near Aktobe Gorge, Kazakhstan. Ancient petroglyphs in the Altai region depict eagle hunters and inscribed Chinese stone reliefs show eagles perched on the arms of hunters in tunics, trousers, and boots, identified as northern nomads (1st to 2nd century AD). A Song Dynasty (AD 960) painting shows Khitan nomads of Manchuria practicing their ancient eagle hunting arts. Other eagle-hunting groups in the past included Jurchen, Oirat, Torghut, Kyrgyz, Kalmyk, Kirei, Altaian, Siberian, and Caucasus nomads.

http://www.ancient-origins.net/news-history-archaeology/eagle-huntress-ancient-traditions-and-evidence-women-eagle-hunters-part-i-020797