alp-bamsi Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Понятно. Спор закончен. Погодите. Вы в самом начале спора говорили, что: Теория тюркоязычия эфталитов, в свое время защищавшееся Толстовым, Хиртом, Шаванном, Альтхаймом, Миннз, Геза Наги, Трейдлер, Чайлдом и многими другими, сегодня никем особо сомнению не подвергается. Особенно после введения в научный оборот множества письменных данных (в китайских источниках вообще-то есть много эфталитских генеалогий) никто так и не отважился защищать иранскую концепцию относительно эфталитов. Но так обычно в сети тупо копируют что находят, и большинство не разбирается, где последние научные данные, а где околонаучная или устаревшая точка зрения. 1. Я так и не дождался от вас доводы Хирта, Шаванна, Миннза, Геза Наги, Трейдлера, Чайлда и многих других. 2. Не приводили данные китайских источников где много эфталитских генеологий.
Гость kanishka Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Вы умелый демагог. Опять пытаетесь запутать разговор. Я уже привел достаточно сведений, которые вы проигнорировали, и теперь просите еще источников. Сначала разберитесь с приведенным, а то контраргументов пока от вас не слышал.
alp-bamsi Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Вы умелый демагог. Опять пытаетесь запутать разговор. Я уже привел достаточно сведений, которые вы проигнорировали, и теперь просите еще источников. Сначала разберитесь с приведенным, а то контраргументов пока от вас не слышал. Вы привели Толстова (насчет его михрикула и торамана я ответил), Альтхайма (его катульфу-адольфу тоже ответил). Теперь мне нужны Хирт, Шаванн, Миннз, Геза Наги, Трейдлер, Чайлд... Не забудьте также эфталитских генеологий
Гость kanishka Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Аргументы, не вижу аргументов. Жду от вас и похоже не дождусь. Пока за вами засчитывается пятый слив.
alp-bamsi Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Аргументы, не вижу аргументов. Жду от вас и похоже не дождусь. Пока за вами засчитывается пятый слив. "Язык жителей совершенно отличен от языков жужаньского, и гаогюйского, и тюркского" После этого зачем аргументы? Хотя я же привел аргументы
Гость kanishka Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Опять мимо. Шестой слив. Следующие аргументы.
alp-bamsi Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Опять мимо. Шестой слив. Следующие аргументы. 3. Имя царей: Ахшунвар (Хушнаваз) сер. V в. — кон. V в.Торомана кон. V в.-510/15 Михиракула 510/15- ок. 540 Гатфара ок. 540-565 Фагониш 565—567 Вы так и не объяснили с тюркского гатфара и фагониш
Гость kanishka Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Седьмая попытка эквилибристики и седьмой слив. Следующий.
alp-bamsi Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Седьмая попытка эквилибристики и седьмой слив. Следующий. Это вы сливаете с самого начала. Ответьте хотя бы на позиции №1786 и №1792
Гость kanishka Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Восьмая попытка увести разговор. Ждем девятую.
alp-bamsi Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Восьмая попытка увести разговор. Ждем девятую. Ответить за свои слова не можете, да? Куда девались модераторы и остальные форумчане? Давайте рассудим Канишку.
Гость kanishka Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Уже модераторов вспомнил. Девятый слив. Кагбе надо учиться отвечать за свои слова, прежде чем требовать сего от других.
alp-bamsi Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Кагбе надо учиться отвечать за свои слова Кто это говорит? Наш диалог проходит так: Канишка : Теория тюркоязычия эфталитов, в свое время защищавшееся Толстовым, Хиртом, Шаванном, Альтхаймом, Миннз, Геза Наги, Трейдлер, Чайлдом и многими другими, сегодня никем особо сомнению не подвергается. Особенно после введения в научный оборот множества письменных данных (в китайских источниках вообще-то есть много эфталитских генеалогий) никто так и не отважился защищать иранскую концепцию относительно эфталитов. Но так обычно в сети тупо копируют что находят, и большинство не разбирается, где последние научные данные, а где околонаучная или устаревшая точка зрения. Алп-Бамси : 1. Я так и не дождался от вас доводы Хирта, Шаванна, Миннза, Геза Наги, Трейдлера, Чайлда и многих других.2. Не приводили данные китайских источников где много эфталитских генеологий. Канишка : (нет ответа)
Гость kanishka Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Десятая попытка демагогии. Игра окончена. Я победил 10:0 До свидания.
alp-bamsi Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Десятая попытка демагогии. Игра окончена. Я победил 10:0 До свидания. Хоккейный счет : 10:0 Конечно, сам участник , сам судья . До свидания. Жаль что привели столько фамилий и не привели доводы многих из них. Я стал сомневаться, читали ли вы труды своих же приведенных авторов 1. Я так и не дождался от вас доводы Хирта, Шаванна, Миннза, Геза Наги, Трейдлера, Чайлда и многих других.2. Не приводили данные китайских источников где по-вашему много эфталитских генеологий.
alp-bamsi Опубликовано 28 июня, 2012 Опубликовано 28 июня, 2012 Вы умелый демагог. Опять пытаетесь запутать разговор. Я уже привел достаточно сведений... и теперь просите еще источников. Сначала разберитесь с приведенным... Я разобрался уже привиденным . Мне нужно еще .Боитесь что я их тоже разнесу в пух и прах?
alp-bamsi Опубликовано 29 июня, 2012 Опубликовано 29 июня, 2012 Facepalm Это слово ваша палочка-выручалочка. Когда нечего сказать - фэйспалм!
Admin Rust Опубликовано 29 июня, 2012 Admin Опубликовано 29 июня, 2012 Может начнете обсуждать тему в более корректном тоне? Я предлагаю вывести проблему происхождения эфталитов в отдельную тему.
alp-bamsi Опубликовано 29 июня, 2012 Опубликовано 29 июня, 2012 Может начнете обсуждать тему в более корректном тоне? Я предлагаю вывести проблему происхождения эфталитов в отдельную тему. 1. Канишка сказал что тюркоязычность эфталитов доказана, и сейчас никем не оспаривается. Приводил авторов якобы доказавших это, но не приводит их доводы. Если нечего ответить он говорит - фэйспалм. 2. Я тоже думаю надо открыть тему о эфталитах.
Гость kanishka Опубликовано 29 июня, 2012 Опубликовано 29 июня, 2012 В этой дискуссии ничего ценного высказано не было. Если есть интерес к сабжу, в принципе можно выделить в тему. Когда будет время, я выскажу свои соображения по истории эфталитов.
Admin Rust Опубликовано 29 июня, 2012 Admin Опубликовано 29 июня, 2012 Пикировка канишки и алп-бамси скрыта. Просьба перейти к нормальному обсуждению.
Иран-Туран Бозорг Опубликовано 30 июня, 2012 Опубликовано 30 июня, 2012 некоторая алтайская(скорее всего именно хуннско-тюркская) примесь у эфталитов вполне возможно была, НО эта примесь была так ничтожна в сравнении с той массой населения что жило в государстве эфталитов что создать условия для тюркизациии СА, Афганистана и тем более Северной Индии никак не могла. То есть этот тюркский компонент был тем же что и тюркский компонент у болгар - элитой(а может и просто примесью неэлитарных кровей), подвергшейся языковому и культурному влиянию автохтонов края. А вот уже после наступления каганатских тюрков стала создаваться достаточная масса(с учетом влившихся в ряды тюрков кочевых насельников Казахстана, т.е. эффект лавины) для тюркизациии оседлого насленитя СА, растянувшейся на добрую 1000 лет. Тогда как на просторах Казахстана, населенных довольно малочисленными кочевниками, тюркизация проходила гораздо быстрее. Потому что автохтоны не имели подавляющего численного превосходства над тюрками и вели такой же кочевой образ жизни. Примерно так
Гость kanishka Опубликовано 30 июня, 2012 Опубликовано 30 июня, 2012 1. Все же тюрков было тогда намного больше, чем вам это кажется. 2. Численность совершенно не связана с ассимиляционным потенциалом. 3. В центральной и южной части СА с начала появления тюрков до 19 века наблюдался совершенно другой процесс - иранизация. 4. В Казахстане тоже несколько иные процессы протекали.
