Хунну - Сюнну - Гунны

[Hooker]

Кереи индеицы. Хэрээ,Кэрэй,Корэй Кроу?

Английское "Короу" похож на монгольское "Кэрэй".

http://www.indians.org/articles/crow-indians.html

[Samtat]

Согласно широко распространённому мнению, часть хунну дошла до Европы и, смешавшись с уграми, дало начало новому народу, который в Европе известен под названием гунны.

Могильник находится на территории Монголии, укладывается в хронологический период 2 в.дон.э-2в.н.э. Т.е. до распада державы Хунну. Чувствуете разницу-нет? Каких финно-угров подчинили гунны в Монголии?

[Hooker]

Каких финно-угров подчинили гунны в Монголии?

Якутов наверное.

[Samtat]

...распад алтайского праязыка датируется приблизительно V тысячелетием до н. э...

Ну так кто был первопредок гаплогруппы С древний тунгус, монгол или тюрок?

З.Ы. Относительно алтайского праязыка -сия теория шаткая. Придерживаюсь версии Щербака:некоторое сходство лексики тунгусских, монгольских и тюркских языков результат взамовлияния, а не общего родства.

[Samtat]

Якутов наверное.

Якуты относятся к тюркоязычной языковой семье.

[Hooker]

Якуты относятся к тюркоязычной языковой семье.

Тогда гаплотип N это маркер первых тюрков.

[ҚАСҚЫР]

Могильник находится на территории Монголии, укладывается в хронологический период 2 в.дон.э-2в.н.э. Т.е. до распада державы Хунну. Чувствуете разницу-нет? Каких финно-угров подчинили гунны в Монголии?

Не обязательно финно-угры, ее просто так называют потому что гапла N в нынешнее время распространена в основном у финно-угров.

А так географически эта гапла как раз имеет китайское происхождение.

Так что это не говорит о том что на территории Монголии обязательно были финно-угры так как географически сама эта гапла N является выходцем с Китая.

[alp-bamsi]

Ну так кто был первопредок гаплогруппы С древний тунгус, монгол или тюрок?

З.Ы. Относительно алтайского праязыка -сия теория шаткая. Придерживаюсь версии Щербака:некоторое сходство лексики тунгусских, монгольских и тюркских языков результат взамовлияния, а не общего родства.

Не понял вас,

до III тыс. до н. э. японо-корейцы и тунгусо-маньчжуры составляли единство

Так кто кому повлиял? Японо-корейцо-тунгусо-маньчжуры тюрко-монголам или наоборот?

[alp-bamsi]

Кереи индеицы. Хэрээ,Кэрэй,Корэй Кроу?

Английское "Короу" похож на монгольское "Кэрэй".

http://www.indians.org/articles/crow-indians.html

[alp-bamsi]

Могильник находится на территории Монголии, укладывается в хронологический период 2 в.дон.э-2в.н.э. Т.е. до распада державы Хунну. Чувствуете разницу-нет? Каких финно-угров подчинили гунны в Монголии?

В лингвистической классификации угорская ветвь языков генетически восходит к древнейшей урало-алтайской языковой прасемье. В составе этой семьи угорская ветвь, вероятно, обособилась уже в отдалённые времена (IV-III-е тыс. до н. э.); причём, протоугры первоначально сосредоточились на грани южной тайги и лесостепи Западной Сибири, от Среднего Урала до Прииртышья.

По-моему Вы пытаетесь запутать меня из-за одного найденного N1 в массе С3. Вы понимаете что такое соседство?

[Samtat]

Не понял вас,

Так кто кому повлиял? Японо-корейцо-тунгусо-маньчжуры тюрко-монголам или наоборот?

Так ответ я получу? Кто первопредок носителей гаплогруппы С ? Тунгус, монгол или тюрок?

З.Ы. Влияние было следующее: тюрки>монголы, тюрки>монголы>тунгусы,монголы>тюрки, монголы>тунгусы.

[Samtat]

По-моему Вы пытаетесь запутать меня из-за одного найденного N1 в массе С3. Вы понимаете что такое соседство?

Почему запутать, Вы сами приводите цитату о миграции гуннов после распада Хунну, в контексте своей фразы:"гунны подчинили финно-угров". У нас идёт речь о конкретном могильнике, в определенном хронологическом периоде, т.е. до распада державы Хунну. Так, что цитата ваша не к месту была. Вот я и спрашиваю каких финно-угров подчинили гунны в Монголии, раз в могильнике встречается образцы с гаплогруппой N ? И почему собственно одного, в мной приведённой выборке их два. И что понимается за массой С3?

[Hooker]

И поэтому слугу так великолепно похоронили?

В многих курганах Нойон Уула археологи нашли останки пальца руки в виде Монгольские ученые не могут обьяснить что за обряд.

Археологийн салбарт салаавч судлал хэмээх нэгэн салбар судалгаа үүсээд байна. Төв аймгийн Ноён уулан дахь Хүннүгийн үеийн язгууртнуудын булшийг малтсан археологичдын нүдийг бүлтийлгэсэн содон олдвор гарсан нь салаавч. Гарыг нь салаавч гарган оршуулсан олон булш байжээ.

http://biznetwork.mn/blog/show/id/17591

[Hooker]

Находки Дуурлиг Нарс.

http://archaeology-sos.blogspot.com/2011/04/vv_17.html

[Hooker]

Так ответ я получу? Кто первопредок носителей гаплогруппы С ? Тунгус, монгол или тюрок?

З.Ы. Влияние было следующее: тюрки-монголы, тюрки-монголы-тунгусы,монголы-тюрки, монголы-тунгусы.

Монголо-тунгусы это нынешние татары ? Или тунгусо-русские ? С3 как среди казанских татаров?

[АксКерБорж]

Согласно широко распространённому мнению, часть хунну дошла до Европы и, смешавшись с уграми, дало начало новому народу, который в Европе известен под названием гунны.

Откуда всегда цитатие, Алп-Бамси? Из Вики или из старых энциклопедий?

[АксКерБорж]

З.Ы. Относительно алтайского праязыка -сия теория шаткая. Придерживаюсь версии Щербака: некоторое сходство лексики тунгусских, монгольских и тюркских языков результат взамовлияния, а не общего родства.

Совершенно верно, к примеру это могло быть результатом самой обыденной ассимиляции остатков тюркских племен на территории Монголии пришлым монголоязычным этносом, причем не ранее 10 в. н.э.

[АксКерБорж]

Так кто кому повлиял? Японо-корейцо-тунгусо-маньчжуры тюрко-монголам или наоборот?

На основании чего вы так уверенно размещаете монголов в паре с тюрками? Не в первой связке ли они были?

(это связано с моим предыдущим постом)

[АксКерБорж]

Самое главное-кто основатели и какой их гаплотип.

Вы правы. Главное кто основатели и ядро.

К примеру академик Шифнер А.Я. доказал, что тамги хунну и тюрков повторяют все известные исторической науке знаки руники (тогда получается, что самые древнейшие руны Скандинавии кон. 3 - нач. 4 в. н.э. пришли к ним от гуннов через готов?

В этом разрезе язык хуннов-гуннов объясняется принадлежностью к тюркским.

Академик А.Х.Маргулан исследуя тамги на древних захоронениях и камнях ("Танбалы тас жазуы") писал, что все хунские тамги повторяются в составе казахских тамг. Показал также тамги древних уйсуней "///", ноин-улинских хунну, киятов "волчье ухо" (в улус которого входили кыпчаки, огузы, хунгираты, тамги кёк-тюрков, которые позднее использовались чингизидами-торе и т.д.

[Hooker]

На основании чего вы так уверенно размещаете монголов в паре с тюрками? Не в первой связке ли они были?

(это связано с моим предыдущим постом)

Хакасы,тувинцы,якуты,алтайцы -тюрки или монголы? Почему у них С3 отсутствует и говорят на тюркском?

[alp-bamsi]

Хакасы,тувинцы,якуты,алтайцы -тюрки или монголы? Почему у них С3 отсутствует и говорят на тюркском?

Хака́сы (самоназвание тадар, мн. ч. тадарлар)...Делятся на субэтнические (диалектные) группы:

качинцы (хааш, хаас)...;

койбалы (хойбал) — кроме тюркоязычных групп по некоторым данным включали группы, говорившие на диалекте камасинского языка, принадлежавшего к южной подгруппе самодийской группы языков уральской языковой семьи;

кызыльцы (хызыл);

сагайцы (сағай).

К хакасам по культуре и языку близки теленгиты, телеуты, чулымцы, шорцы.

Хакасы подразделяются на два антропологических типа смешанного происхождения, но в целом относящихся к большой монголоидной расе:

уральский (бирюсинцы, кызыльцы, бельтыры, часть сагайцев)

южносибирский (качинцы, степная часть сагайцев, койбалы).

Оба антропологических типа содержат в себе значительные европеоидные признаки и занимают промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами.

Древнейшие предки тувинцев — тюркоязычные племена Центральной Азии, проникшие на территорию современной Тувы не позднее середины 1-го тысячелетия и смешавшиеся здесь с кетоязычными, самодийскоязычными и, возможно, индоевропейскими племенами. Большое сходство генетических признаков современных тувинцев и американских индейцев указывает на вполне вероятное участие древних предков тувинцев в начальном этапе заселения Америки

Большинство учёных полагает, что в VIII—XII веках н. э. якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн Лены, Алдана и Вилюя, где они частично ассимилировали, а частично вытеснили эвенков и юкагиров, живших здесь ранее

По археологическим и этнографическим данным, якуты сформировались в результате поглощения южными тюркоязычными переселенцами местных племен среднего течения Лены. Предполагают, что последняя волна южных предков якутов проникла на Среднюю Лену в XIV—XV веках. В расовом отношении якуты принадлежат к центральноазиатскому антропологическому типу североазиатской расы. По сравнению с другими тюркоязычными народами Сибири, они характеризуются наиболее сильным проявлением монголоидного комплекса, окончательное оформление которого происходило в середине второго тысячелетия нашей эры уже на Лене.

Предполагается, что некоторые группы якутов, например, оленеводы северо-запада, возникли сравнительно недавно в результате смешения отдельных групп эвенков с якутами, выходцами из центральных районов Якутии.

Выделяются две этнографические группы алтайцев:

Южные алтайцы (алтай-кижи) или собственно алтайцы, говорящие на южноалтайском языке (до 1948 года назывался ойратским). Южные алтайцы ... Выделяются телеуты (в Кемеровской области) и теленгиты (телесы) ..., которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. Этнографы относят южноалтайский язык в состав кыргызско-кыпчакской группы тюркских языков.

Северные алтайцы, говорящие на северноалтайском языке. Выделяются кумандинцы ..., челканцы ... и тубалары ..., которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. Этнографы относят северноалтайский язык в состав северноалтайской группы тюркских языков. По другой классификации оба алтайских языка относятся к хакасской группе тюркских языков.

[alp-bamsi]

Откуда всегда цитатие, Алп-Бамси? Из Вики или из старых энциклопедий?

Вики конечно

[alp-bamsi]

На основании чего вы так уверенно размещаете монголов в паре с тюрками? Не в первой связке ли они были?

(это связано с моим предыдущим постом)

Нет не с вашими постами, а из-за этого-

до III тыс. до н. э. японо-корейцы и тунгусо-маньчжуры составляли единство

[Hooker]

У алтайцев и тувинцев С3 немного .Это вероятно от ойратов.Все-таки язык С3 ЦА -это монгольский.

[Иран-Туран Бозорг]

Отправлено Вчера, 10:22 PM

Samtat (29 May 2012 - 02:31 PM):

З.Ы. Относительно алтайского праязыка -сия теория шаткая. Придерживаюсь версии Щербака: некоторое сходство лексики тунгусских, монгольских и тюркских языков результат взамовлияния, а не общего родства.

Совершенно верно, к примеру это могло быть результатом самой обыденной ассимиляции остатков тюркских племен на территории Монголии пришлым монголоязычным этносом, причем не ранее 10 в. н.э.

насчет алтайского праязыка не совсем согласен, возможно что действительно роль взаимовлияния была велика, но и родство алтайских народов вполне доказанный факт(хотя и спорные моменты конечно есть, как без этого).

А вот мнение что монголоязычный этнос ассимилировал остатки тюркских племен на территории Монголии действительно здравое, не в пример писателям типа Даниярова, уверяющим нас на полном серьезе что тюрки сами перекочевали из Монголии на более благодатные пастбища территории Казахстана после падения Юань и только тогда мол монголоязычные племена заняли территорию Монголии. Хотя с учетом того что жужани-сяньби-табчаги были монголоязычны то наверное не стоит называть монголоязычные племена прям таки пришельцами на тюркские земли Монголии. Особенно учитывая что территория Монголии она большая(не только та что независимая, но и китайская Монголия) и наверняка на какой-то ее части монголоязычные плмена жили с незапамятной древности(как минимум с эпохи становления хунну). А затем при крушении хунну все эти сяньби-тобгачи-жужани даже на какое-то время захватили гегемонию, но потом тюрки снова их потеснили. Одним словом к определению коренного населения у кочевников, с учетом их мобильности(а ведь частенько некоторые кочевые этносы долгое время находятся на т.н. таборной стадии кочевания, когда они кочуют довольно бессистемно, на самых разных территориях), нужен несколько иной подход чем для оседлых народов