Хунну - Сюнну - Гунны

[АксКерБорж]

Изображение Хуннов 1-го века нашей эры, найденного в курганах Ноин-Ула к северу от Улан-Батора:

УВ. Chial, это изображения хуннов или просто из могильника и неизвестно чьи?

И это важно, т.к. если же это действительно хунны, то не вижу на них правого запаха одежды, надежно определяющего монгольскую этническую принадлежность.

Кстати такового не обнаружено ни в одном из раскопанных погребений Золотой Орды!

[Chial]

....что могильники в горах Ноин-Ула были открыты в 1920-х годах русским исследователем Петром Козловым, соратником и учеником Николая Пржевальского. Эти курганы принадлежат хунну — народу, который...

Часть художественных тканей, как выяснилось, принадлежит не хунну, а, вероятно, изготовлена на территории современного Пенджаба в индоскифских государствах, существовавших до возникновения там Кушанской империи. «Хунну контролировали Великий шелковый путь и пользовались дарами многих цивилизаций. Вообще, в древности люди были намного мобильнее, чем мы сегодня это представляем, – отметила Наталья Полосьмак. – Прелесть находок в том, что эти ткани могли сохраниться только там, где были обнаружены, а на месте происхождения для их сохранности на протяжении двух тысяч лет нет условий».

http://www.polit.ru/news/2011/04/08/tekstil_hunnu/

Возможно это не сами хунну, точнее скорее не хунну

[alp-bamsi]

....что могильники в горах Ноин-Ула были открыты в 1920-х годах русским исследователем Петром Козловым, соратником и учеником Николая Пржевальского. Эти курганы принадлежат хунну — народу, который...

Часть художественных тканей, как выяснилось, принадлежит не хунну, а, вероятно, изготовлена на территории современного Пенджаба в индоскифских государствах, существовавших до возникновения там Кушанской империи. «Хунну контролировали Великий шелковый путь и пользовались дарами многих цивилизаций. Вообще, в древности люди были намного мобильнее, чем мы сегодня это представляем, – отметила Наталья Полосьмак. – Прелесть находок в том, что эти ткани могли сохраниться только там, где были обнаружены, а на месте происхождения для их сохранности на протяжении двух тысяч лет нет условий».

http://www.polit.ru/news/2011/04/08/tekstil_hunnu/

Возможно это не сами хунну, точнее скорее не хунну

[Samtat]

вроде в секторе А лежат носители - С3, в секторе В - J2, R1а, N, Q, L, в секторе С как уже отмечал - С3. Если ошибся, наверно Асан-кайгы поправит.

Здесь можете посмотреть подробнее:

Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180365/

Табличка с коротенькими гаплотипами:

локус 389(2) удалил из таблицы.

Взял на себя смелость и прогнал через предиктор Урасина некоторые из этих гаплотипов. И он выдал следующие гаплогруппы:

По сектору "А", из захоронений 26 и 28:

По сектору "В" из захоронений 57,58,69,70,72, 73, 84/1, 88, 92, 94 , 95:

По сектору «С» из захоронений 46, 47, 50, 52, 53:

З.Ы. При вводе данных могла вкрасться ошибка, так что не судите строго.

[Samtat]

....что могильники в горах Ноин-Ула были открыты в 1920-х годах русским исследователем Петром Козловым, соратником и учеником Николая Пржевальского. Эти курганы принадлежат хунну — народу, который...

Часть художественных тканей, как выяснилось, принадлежит не хунну, а, вероятно, изготовлена на территории современного Пенджаба в индоскифских государствах, существовавших до возникновения там Кушанской империи. «Хунну контролировали Великий шелковый путь и пользовались дарами многих цивилизаций. Вообще, в древности люди были намного мобильнее, чем мы сегодня это представляем, – отметила Наталья Полосьмак. – Прелесть находок в том, что эти ткани могли сохраниться только там, где были обнаружены, а на месте происхождения для их сохранности на протяжении двух тысяч лет нет условий».

http://www.polit.ru/news/2011/04/08/tekstil_hunnu/

Возможно это не сами хунну, точнее скорее не хунну

У Боталова в описании внешнего облика гуннов:

...Почему-то большинство исследователей – приверженцев монголоидности сюнну не упоминает о портретных вышивках из ноинулинских курганов 6 и 25. Принимая во внимание, что основа вышивки – станковая ткань – могла быть импортирована в Монголию из Китая или Туркестана, остается большая доля вероятности, что портреты, вышитые совершенно другими (шерстяными) нитями, изготовлены на месте. К хуннскому происхождению этих вышивок склонялся и автор раскопок С.И. Руденко [Руденко, 1962. С. 106]. Образы носят явно персонифицированный характер. Антропологический облик мужчины с пышными усами, густыми бровями, волнистыми волосами,широким разрезом, возможно, светлых глаз, высоким прямым выступающим в верхней части и слегка приплюснутым ниже переносицы носом, широким и высоким подбородком не вызывает сомнения в своей европеоидности (вероятно, кавказоидный тип). Портрет другого мужчины с высоким удлиненным лицом, широкими глазами, несколько скошенным подбородком, высоким выступающим приплюснутым от середины переносицы носом производит впечатление некоего смешанного антропологического типа(центральноазиатская европеоидность с налетом монголоидности), очень похожего на тип определенной части северокитайского населения. Вышивка на драпировке из кургана № 6 изображает двух стоящих возле коней мужчин. С.И. Руденко особо отмечает непропорциональность изображения – большие (относительно лошадей) длинноголовые человеческие фигуры [Там же. С. 106 – 108. Табл. LX – LXIII]. Особо выделяются большие носы и широкие глаза. На головах шапки кочевнического (скифо-сакского) вида...

[alp-bamsi]

Здесь можете посмотреть подробнее:

Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180365/

З.Ы. При вводе данных могла вкрасться ошибка, так что не судите строго.

На молгене утверждают, что правильная картинка эта:

Моя ссылка

и что, в некоторых сайтах сектора перепутаны.

[alp-bamsi]

У Боталова в описании внешнего облика гуннов:

...Почему-то большинство исследователей – приверженцев монголоидности сюнну не упоминает о портретных вышивках из ноинулинских курганов 6 и 25.

Наверно гунны ограбили караван каких-то кавказоидов

[Samtat]

На молгене утверждают, что правильная картинка эта:

Моя ссылка

и что, в некоторых сайтах сектора перепутаны.

В чём разница? Разве по моему пруфу картинка иная?

[АксКерБорж]

Наверно гунны ограбили караван каких-то кавказоидов

Не, наверно монгольские сартаулы (сарт - торгаш) ведут свои корни еще от гидов Великого Шелкового пути, запечатленных на коврах, которые могли служить взятками и презентами.

[Samtat]

Наверно гунны ограбили караван каких-то кавказоидов

[alp-bamsi]

В чём разница? Разве по моему пруфу картинка иная?

Тогда наверно неправильно посчитала ваша програмка.

Скорее здесь разберется сам Асан-кайгы. Он же занимается ДНК-генеологией.

[alp-bamsi]

На казаха похож. Но кажется европеоид

[Samtat]

Тогда наверно неправильно посчитала ваша програмка.

Скорее здесь разберется сам Асан-кайгы. Он же занимается ДНК-генеологией.

Безусловно это аргумент. Хотя в чём противоречие сказанному вами ранее, я не пойму. На сколько помню вы тоже делали акцент на сектор"С" с гаплогруппой С3

З.Ы. Программка не моя. Предиктор Урасина, он знаком многим на МолГене, в том числе и Асану-Кайгы.

[alp-bamsi]

Безусловно это аргумент. Хотя в чём противоречие сказанному вами ранее, я не пойму. На сколько помню вы тоже делали акцент на сектор"С" с гаплогруппой С3

З.Ы. Программка не моя. Предиктор Урасина, он знаком многим на МолГене, в том числе и Асану-Кайгы.

Извиняюсь. Вы наверно ставили в с свою програмку не всех.

[Hooker]

http://torwenb.wordpress.com/

[Samtat]

Извиняюсь. Вы наверно ставили в с свою програмку не всех.

Не всех. Только гаплотипы с максимально возможным кол-вом маркеров, но всё равно львиную долю-2/3 из 27 исследованных образцов на уДНК. Смотрите свою карту и табличку гаплотипов, сравнивайте номера захоронений в секторах могильника.

[АксКерБорж]

На казаха похож. Но кажется европеоид

На Алп-Бамси похож.

[alp-bamsi]

Не всех. Только гаплотипы с максимально возможным кол-вом маркеров, но всё равно львиную долю-2/3 из 27 исследованных образцов на уДНК. Смотрите свою карту и табличку гаплотипов, сравнивайте номера захоронений в секторах могильника.

Не всех С3 ставили в програмку.

[ҚАСҚЫР]

На казаха похож. Но кажется европеоид

Это европеоид по любому, вы на шевелюру посмотрите, там ее конечно не очень хорошо видно, но кажеться если бы не обрывки то шевелюра была бы густой и длинной...

[alp-bamsi]

Это европеоид по любому, вы на шевелюру посмотрите, там ее конечно не очень хорошо видно, но кажеться если бы не обрывки то шевелюра была бы густой и длинной...

Конечно европеоид.

[Samtat]

Не всех С3 ставили в програмку.

Не всех С3, R1a и N. Я же сказал,что ставил с гаплотипами "по-длиннее". Потому как не во всех гаплотипах указаны все искомые локусы.

[Hooker]

Не всех С3, R1a и N. Я же сказал,что ставил с гаплотипами "по-длиннее".

N это татарский гаплотип?

[alp-bamsi]

N это татарский гаплотип?

Это гаплотип уральских языков (финны, удмурты и др.). Бывшие монголоиды.

[ҚАСҚЫР]

N это татарский гаплотип?

В основном она у финно-угорских народов, имеет монголоидное происхождение.

[Samtat]

N это татарский гаплотип?

Не владею такой информацией. Скорее всего якутский. Тут вроде приводили цитату о схожести гаплотипов якутов и гуннов, что скажем косвенно может коррелировать с данными по антропологии: курыкыны одни из предков саха схожи с забайкальскими гуннами.