Модераторы Стас Опубликовано 22 мая, 2012 Модераторы Опубликовано 22 мая, 2012 На чью проверку? Динлины предполагались монголами?
Гость kanishka Опубликовано 22 мая, 2012 Опубликовано 22 мая, 2012 Было и такое. А сяньби действительно многие считали монголами.
Модераторы Стас Опубликовано 22 мая, 2012 Модераторы Опубликовано 22 мая, 2012 Динлинов, припоминаю, Грум-Гржимайло безосновательно объявлял иранцами и блондинами. Про "монгольскость" не напомните, кто заявлял ? Да, и сяньби"-ревизионеры пока где-то таятся, как их обнаружить?
АксКерБорж Опубликовано 22 мая, 2012 Опубликовано 22 мая, 2012 Нет. Дунгань или Дунь Хань могли стать казахскими дулатами.Вы же говорили сами,что каждое казахское племя состоит из разных елементов.Дулаты были близки к каракытаям ,дуньсянам,дуньганам. Далеко и ходить не надо, он (Алпамыс) считает себя потомком монголоязычных хонгодоров.
АксКерБорж Опубликовано 22 мая, 2012 Опубликовано 22 мая, 2012 Какая разница Кытай или Каракытай. Я читаю,что большинство всех каракытаев находятся среди узбеков. А что такого страшного в каракытай? Ведь еще никто не доказал кто они, в том числе и по языку. Вполне возможно что и тюрки, тогда чего шарахаться?
АксКерБорж Опубликовано 22 мая, 2012 Опубликовано 22 мая, 2012 Остальные алтайцы монголоиды (монголы, тунгусы-маньчжуры, японцы-корейцы). По логике изначально тюрки также должны быть монголоидами. Значит современные европеоидные тюркские народы отюречены когда-то. А они не хотят теперь признавать это. Не зная что делать, они отчаянно пытаются доказать тюркскость скифов, неправильность алтайской концепции и др. Вам надо определиться - или генетика, или история, или антропология, а то смотрю часто стали расовую принадлежность смешивать с ДНК, языками и этнопринадлежностью.
alp-bamsi Опубликовано 22 мая, 2012 Опубликовано 22 мая, 2012 Далеко и ходить не надо, он (Алпамыс) считает себя потомком монголоязычных хонгодоров. Оставьте свои бессвязные мысли при себе
alp-bamsi Опубликовано 22 мая, 2012 Опубликовано 22 мая, 2012 Вам надо определиться - или генетика, или история, или антропология, а то смотрю часто стали расовую принадлежность смешивать с ДНК, языками и этнопринадлежностью. По-вашему, изначальная алтайская общность была из разных рас? И европеоиды попали только к тюркам, а монголоиды остальным?
Chial Опубликовано 22 мая, 2012 Опубликовано 22 мая, 2012 Тюркоязычные с древних времен были и монголоидами и европеоидами
Admin Rust Опубликовано 23 мая, 2012 Admin Опубликовано 23 мая, 2012 Мнению об изначальной европеоидности тюрков противоречит сама палеоантропология Средней Азии. По крайней мере, тюрки исторического времени, зафиксированные в письменных источниках - гунны и усуни - принадлежали к брахикефальной среднеазиатской подрасе европеоидной большой расы. Что было там с пратюрками отнюдь не ясно. Преобладание монголоидность в степной полосе и у отдельных групп во внутренних областях Средней Азии получила уже в 13-14 веках, что связано с миграцией монгольских племен. А так, среднестатистический тюрок является монголоидом, а туранидом. Большая монголоидность наиболее восточных этногрупп объясняется метисизацией. Преобладание монголоидность получила гораздо ранее - начиная с 8 века по всей степи, где обитали тюркские племена, мы наблюдаем изваяния с типичными монголоидными чертами. Кстати изображения из согдийского Пенжикента также показывают монголоидность представителей согдийской знати.
Гость kanishka Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Монголоидной изображена знать не только Пенджикента, но и Самарканда. Однако это не столько истиный тип согдийцев, сколько подражание Китаю. Так, почти все герои фресок из Афросияба рисуются монголоидами, с китайской косой, нередко в китайской одежде. Краниологический материал, найденный в окрестностях Пенджикента, свидетельствует, что антропотип пенджикентцев был продолжением антропотипа усуней. Утверждение насчет 13 века взято мною из книги Гинзбурга. Гектюрков он делит на три антропотипа, два из которых стоят ближе к европеоидности.
alp-bamsi Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Тюркоязычные с древних времен были и монголоидами и европеоидами Ну, это уже слишком. Уже не соответствует здравому смыслу.
alp-bamsi Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Даже представителей родственной алтайской семье языков уральской семьи - финнов, эстонцев и др. предки были монголоидами.
АксКерБорж Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Преобладание монголоидность получила гораздо ранее - начиная с 8 века по всей степи, где обитали тюркские племена, мы наблюдаем изваяния с типичными монголоидными чертами. Кстати изображения из согдийского Пенжикента также показывают монголоидность представителей согдийской знати. Есть также археологические данные о монголоидности гуннов в Европе, кёк-тюрков в Монголии (прямых потомков сюнну/хунну, по крайней мере так считали китайцы), половцев - т.е. степные или кочевые тюрки были однозначно всегда монголоидами. Другой вопрос о расе оседлых тюрков земледельческих оазисов...
alp-bamsi Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Есть также археологические данные о монголоидности гуннов в Европе, кёк-тюрков в Монголии (прямых потомков сюнну/хунну, по крайней мере так считали китайцы), половцев - т.е. степные или кочевые тюрки были однозначно всегда монголоидами. Другой вопрос о расе оседлых тюрков земледельческих оазисов... Оседлые были ираноязычными
АксКерБорж Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Оседлые были ираноязычными Не понял о ком вы? Лично я имел в виду тюрков-сельджуков, тюрков-азери, тюрков Северного Кавказа, тюрков-чувашей, тюрков-узбеков, тюрков-уйгуров, тюрков-сартов наконец.
Иран-Туран Бозорг Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 kanishka (22 May 2012 - 06:05 PM):Причем тут скифы? Вы что-то путаете или я не понял вашу мысль.Остальные алтайцы монголоиды (монголы, тунгусы-маньчжуры, японцы-корейцы). По логике изначально тюрки также должны быть монголоидами. Значит современные европеоидные тюркские народы отюречены когда-то. А они не хотят теперь признавать это. Не зная что делать, они отчаянно пытаются доказать тюркскость скифов, неправильность алтайской концепции и др. все-таки скорее всего изначальные тюрки были монголидами. Не зря РусТ написал про согдийские фрески с монголоидными типажами. Нет, согдийцы(эпохи Каганатов, более ранние чистые европеоиды) были конечно европеолидами с небольшой примесью. Но ведь и тюркские балбалы чаще всего изображают людей по крайней мере с немалой долей монголоидной крови, их то точно делали не под влиянием Китая. А турецкие и некоторые другие историки, пытающиеся изобразить изначальных тюрков(или даже прототюрков) европеоидами конечно же отрабатывают госзаказ на укрепление тюркских позиций в Малой Азии. Это уже не история, это фольк-история, получившая в последнее время небывалый импульс развития по всему миру
Chial Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Ну, это уже слишком. Уже не соответствует здравому смыслу. Ну если алтайское происхождение древних тюрок необоснованно, то получается прототюрк вообще относился к европеоидной расе
Иран-Туран Бозорг Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Есть также археологические данные о монголоидности гуннов в Европе, кёк-тюрков в Монголии (прямых потомков сюнну/хунну, по крайней мере так считали китайцы), половцев - т.е. степные или кочевые тюрки были однозначно всегда монголоидами. а вот это весьма скоропалительные выводы. Те же гунны по реконструкциям в основной своей массе если и имели монголоидную примесь то довольно незначительную - они все-таки сложились при самом активном участии угорского и сарматского компонентов. Да и не только гунны из степных народов имели преимущественно европеоидный облик, те же кангары(на территории Казахстана в периоде раннего среневековья, века до 10-11, в Причерноморье и позже) были вообще практически чистыми европеоидами. Хотя кангары понятное дело потомки кангюйцев и восточных сарматов, принявшие тюркский язык(есть даже свидетельства арабского путешественника ибн-Фадлана о том что они владеют как тюркским так и хорезмийским языками, т.е. у них был заметный период двуязычия). но ведь степняки, кочевники и при этом либо преимущественно европеоиды, либо даже чистые европеоиды
Chial Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Что касается фресков,миниатур, то в средневековье то ли такие глаза считались красивыми толи просто была такая мода изобразить всех тураноидами. из "Шах-намэ", созданных мастерами Тебризской школы http://forumimage.ru/uploads/20110824/131418566157003815.jpg Рустам из Фердоуси http://forumimage.ru/uploads/20110824/131418368433001994.jpg Иранкая школа: http://www.diary.ru/~myownfairytale/p123134414.htm?oam#more1 Персидская миниатюра (Аллегория винопития. миниатюра.ок.1525г. Диван, Хафиз. Кембридж, музей Фогг): http://dic.academic.ru/pictures/enc_pictures/1665-1.jpg Персидская миниатюра 16 века. Персянки с закрытым лцам удвеленно наблюдают за верховой прогулкой монгольской прнцессы ее прблженных дам с незакрытым лицами: http://lh3.ggpht.com/_J64J77FlKpQ/S_uvQIXXq_I/AAAAAAAACMY/C8miOZh_0Uc/unveiledwomanpromenade.jpg
АксКерБорж Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 а вот это весьма скоропалительные выводы. Те же гунны по реконструкциям в основной своей массе если и имели монголоидную примесь то довольно незначительную - они все-таки сложились при самом активном участии угорского и сарматского компонентов. Можете ли показать реконструкции? 1. Мои же слова о монголоидности гуннов основаны на европейской телепередаче, где археологи прямо утверждали о монголоидном типе лица гуннов, захоронения которых ими раскопаны на территории Европы. В сети найти пока не удалось. 2. А.Н.Бернштам "Очерк истории гуннов"// Л.: ЛГУ. 1951: "Отмечают монголоидный тип гуннов, в противовес европеоидному аланов, и древние авторы (например Аммиан Марцеллин)... В Восточной Европе до гуннского завоевания имели место два крупных племенных союза — аланский и готский". 3. Косвенное подтверждение текст Марцеллина, который будучи сам европеоидной расы с удивлением описывает незнакомую ему доселе расу (надо полагать монголоидную): "Племя гуннов... то они доживают свой век до старости без бороды, безобразные... чудовищный и страшный вид..."
АксКерБорж Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Гунн из Кенкольского могильника. Река Талас, Киргизия, I в. до н.э. Реконструкция М.М.Герасимова:
Chial Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Антропологический облик гуннов судя по всему был смешанным европеоидно-монголоидным как у индейцев, могу конечно ошибаться. Это тоже гунн по Герасимову: Римская монета изображает Атиллу: Изображение хуннов на ковре найденном в кургане империи хунну в горах Ноин-Ула ( 2009 год ) http://s46.radikal.ru/i111/1106/b6/d8e657f3497e.jpg http://i042.radikal.ru/1106/15/84c619563234.jpg http://i049.radikal.ru/1106/16/27637ef5b300.jpg (с tatforum'а)
alp-bamsi Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Антропологический облик гуннов судя по всему был смешанным европеоидно-монголоидным как у индейцев, могу конечно ошибаться. Гу́нны — тюркоязычный союз племён, образовавшийся во II—IV вв. путём смешения разных этносов Великой Евразийской Степи, Приволжья и Приуралья. В китайских источниках упоминаются как хунну или сюнну. Племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах IV в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр территории расселения гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем — венгры. Наибольшего территориального расширения и мощи гуннский союз племен (в него, кроме булгар, уже входили остготы, герулы, гепиды, скифы, сарматы, а также некоторые другие германские и негерманские племена) достиг при Аттиле (правил в 434—453 годах). Уже ко времени Аттилы гунны были смешанны.
alp-bamsi Опубликовано 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 Косвенное подтверждение текст Марцеллина, который будучи сам европеоидной расы с удивлением описывает незнакомую ему доселе расу (надо полагать монголоидную): "Племя гуннов... то они доживают свой век до старости без бороды, безобразные... чудовищный и страшный вид..." "Безбородость" - фирменный знак монголоидов.
