Хунну - Сюнну - Гунны

[Мэргэн]

Кстати я не о показателях жизни то вообше.

Лучше к теме. К теме нашего интернационального предка.

[проф. Добрев]

В оригинале текста не хунны а ху т.е. просто варвары. А ху то бишь варвары довольно широкий термин. Хотя подразумевает северных кочевников.

Первично-основное значение китайского слова ху - "инородец" (Боровкова).

[проф. Добрев]

Казахи присвойли себе и хунну их атиллу. На свойх дененжных единицах лучше рисовали бы Назарбаева.

Лучше к теме. К теме нашего интернационального предка.

Болгарский хан Атила происходит из племени оногуров, которые в основном и как цело – тураноиды. Поэтому он должен бы выглядеть как на моем аватаре.

2.1. Болгары шли во главе Великого Переселения Народов; именно они являются первопричиной воздвижения Великой Китайской Стены; гораздо позднее, вытесняя восточные и западные римляне за Балканские Горы и Средний Дунай, подготовили гибели и участвовали в свержении Римской Империи, а таким образом и в свержении рабовладельческого строя и установления феодального строя в истории всемирного человечества.

2.2. Болгарский хан Атила, которого все племена и народы Азии и Европы знали еще как Авитохол, Авит, Этел, Эцел, Атли, Дзивата-полк, создал и руководил полиэтнической военно-племенной конфедерацией Западно-Хунской империи от Урала до Рейна, где самыми многочисленными и ведущими были болгарские племена, а немалый удельный вес имели готские и славянские племена, и которая в действительности ничто иное как европейские объединенные штаты со своим парламентом, председателем которого был Атила-хан и в котором заседали вожди отдельных племен Империи.

Вожди некоторых готских племен, например, славились тем, что хорошо шутили и забавляли Атилу, но несмотря на это, гунны и готы в общем то жили в симбиозе (Maenchen-Helfen 1973, 442-443).

2.3. Атила-хан подготовил, организовал и провел в 451 г. первую в Мире Великую Битву Народов, участники которой с обеих сторон насчитывали между 300-700 тыс. человек, а убитых и раненных было свыше 165 тыс. человек.

”The character of the battle, when the vassal tribes of Vestgotes, Franks, Burgunds and Roman legions lead by Aecius, encountered with the Atila’s troop-horse Armada, was changeable: The infantry legions of Rome and its allies came against the advance guard of the "Father" Atila. The role of the Bulgarian cavalry (the so-called "slingers" or Hussars) was very important at that moment. The "slingers" outflanked the Vestgotes and killed their tsar Theodorich, and thus, they averted the participation of the Vestgotes into the battle... (B. Marichkov) [подробнее Добрев 2005].

2.4. Зарождение и начало тяжелой болгарской конницы, меж впрочем, еще до начало Новой Эры, в империи восточных гуннов северной Центральной Азии, где ”любой мужчина, способный натянуть лук, становится всадником в брони” (Н. Крадин), а ее прямым приемником по этим землям является киргизская тяжелая конница VІ в. – ”Удар тяжелой конницы был страшен. Облаченные в пластинчатую броню воины, на свежих закованных в железо конях, сминали на своем пути любую преграду.” (Л. Бобров).

The Bulgarian cavalry was a very important element which solved the political problems of the old Europe. (B. Marichkov).

2.5. Хан Атила был самым честным и справедливым человеком, бесстрашным воином, умелым полководцем, вещим руководителем и дипломатом, любящим отцом – у него было 7-8 жен и около 30 детей.

Рукой своих хана Атилу отровил византийский император, но начавшиеся еще при жизни Атилы сказания и легенды нескончаемы, его славой не мог похвастаться ни один другой император или царь в Мире, недаром в наше время о нем уже созданы и несомненно и в будущем будут создаваться оперы, картины, поэмы и романы.

2.6. В Именнике Болгарских Ханов записано: Авитохол жил триста лет; род его Дуло, а год его – Дилом (Дракон), Твирем (Девятый месец).

Надеждность Именника как исторический источник уже вообще не подлежит сомнению (Москов 1988), а тождественность Авитохола и Атилы полностью можно считать окончательно и безапеляционно обоснованной и доказанной (Добрев).

3. Атила-хан был из рода Дуло болгарского племени оногуров, а из того же рода не только создатель и руководитель приазовской Великой Болгарии хан Курт/Кубрат, но и основатель Первого Болгарского Царства с двух сторон Дуная в 681 г. хан Ишпор/Аспарух, со времени которого в форме славянизации болгар началась этнолингвистическая интеграция численно близких друг к другу местных болгарских и славянских племен.

4.2. В расово-антропологическом плане метисизация проявляется в том, что среди болгар можно встретить все антропологические типы, располагающиеся в диапазоне между чистыми монголоидами и европеидами тюркского, славянского или иранского толка, среди которых все таки преобладают тюркские антропологические типы, в том числе и характерный и типичный в начале только и единственно для болгаров оногуров антропологический тип тураноида, в становлении которого существенную роль сыиграл андроновский расово-антропологический тип [Liptak 1983, 134] прото-индоиранцев ІІІ тыс. до н.э., западнее Минусинской Котловины, но который все таки окончательно формировался уже около начала Новой Эры в Средней Азии (Laslo, Racz 1984) из скрещиваний пришедших болгарских и местных иранских типов, и таким был, меж впрочем, один из великих ханов Первого Болгарского Царства – хан Омуртаг - можно увидеть его на моем аватаре, подробнее в моем сайте на http://bolgnames.com/text/Treasure.html (Добрев 2005).

5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью из области Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки.

Первую ветвь, с внутренней точки зрения, можно назвать и былгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом былгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев; Юхас).

5.1. С течением времени былгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной былгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) - хунну/сюнну, туран, волжские, кавказские, кубанские, приднепровские, анатолийские, придунайские, македонские, трансильванские, панонские и др.

В Минусинской Котловине ближайшими соседями былгаров были прото-огузотюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в былгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др.

Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам.

6.5. В разной степени и с разным вкладом былгары, и особенно болгары, приняли участие в этногенезисе бурят, монголов, китайцев, некоторых памирских иранских народов и афганцев, уйгуров, кыргызов, казахов, в формировании которых присутствует и болгарский род Дуло - Дуглаты в Шежире, башкиров, татаров – с чувствительно высоким удельным весом, довольно хорошо прослеживаемым даже на основе диалектной лексики, тюркменов, азеров, гагаузов, турков, балкарцев, осетинов, армянов, большей части кавказских народов, приуральских финно-угорских народов, русских, украинцев, белорусов, поляков, чехов, сербов, хорватов, румын – со сравнительно высоким удельным весом, венгров - с исключительно высоким удельным весом, италианцев, немцев - по линии баварцев (проф. Фрицлер), норвежцев, шведов и даже ирландцев.

[nik1]

Европейские гуни (4-том веке)

Кто они?

----

Amianus Marceline's писал о их лицевие татуировки (он описал их как следствие /действие инициации) , и о том что они (гуни) жили до Северном Океане..

Ето приводит мисли о том что в их етногенезе имели значителное место - уралские и/или угорские етноси/кланове...Лицевое татурование характерно для самодийцами и для евенками (до 19 веке)..

[nik1]

Назрела необходимость обсуждения и выяснения происхождения группы племен, которая именовалась китайскими источниками под именем СЮННУ. Маленькая просьба - приводите, пожалуйста, конкретные исторические факты по СЮННУ.

А почему здесй и Европейские Гуны?

Мы не знем ничего о их язике..Описания Марцелина (о их местообитание и граници -Сев .Океане, и о их татуированние на лицах), указавает что в их етногенезе взяли значительное участие уралские/угорские етноси/кланове..Лицевое татуирование характерно самодийцами и евенками (до 19 веке)..

--

Никто из современнах авторов - авторитетов (Гумилев например) не верит, что праболгари - част из хунских племен (европейские гуни)..

Хунская теза - является етнонационалной миф, созданом в начале 20 веке.. Существуют доволно много източники, которые разграничают праболгари и европейские хуни*..Праболгари "явлилис" на европейской исторической сцене, после разгрома хун - конкретно для первом разе в 488 годе, и они основно занималис с унищожощение хунских остатков..

* http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10703

Просто и ясно (коментар нельзя):

Ако готите бяха победили хуните със сигурност щяха да напишат тяхното име.

[Igor]

Уважаемые модераторы!

Мне кажется, что дискутантов пора уже и к порядку призвать. Последние сообщения, вероятно, могут иметь какой-то интерес, однако к гуннам или сюнну не имеют ровно никакого отношения. Я бы, честно сказать, и вовсе их удалил, как пустую болтовню.

[asan-kaygy]

Уважаемые модераторы!

Мне кажется, что дискутантов пора уже и к порядку призвать. Последние сообщения, вероятно, могут иметь какой-то интерес, однако к гуннам или сюнну не имеют ровно никакого отношения. Я бы, честно сказать, и вовсе их удалил, как пустую болтовню.

Часть постов перенес в Усунь:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/92-%d1%83%d1%81%d1%83%d0%bd%d0%b8/page__st__280

[Мэргэн]

Исследование Хунну в Монголии в последные 20 лет очень уж продвинулись. Многочисленные археологические экспедиции / в том числе совместные с странами: Америка, Корея, Франция, Турк, Россия, Швейцария и тд/ выставки, проекты, научные работы, книги и тд. Более 10 докторских дессертации монгольких, корееских, французских исследователей по теме хунну. К примеру число археологических эксдепиций одного только архелогического институт Монголии: в 2005 году 9, 2006-19, 2007-21, 2008-14,

Есть данные исследования ДНК /взятые днк могилы Эгийн гол вполне соответсвуют ДНК нынешных халхасцов/ и многое. Все факты приводят к тому что хунну это предки нынешных монголов.

[проф. Добрев]

Уважаемые модераторы!

Мне кажется, что дискутантов пора уже и к порядку призвать. Последние сообщения, вероятно, могут иметь какой-то интерес, однако к гуннам или сюнну не имеют ровно никакого отношения. Я бы, честно сказать, и вовсе их удалил, как пустую болтовню.

А вы лично, как думаете - хунну/сюнну тюрки или монголы?

[asan-kaygy]

Есть данные исследования ДНК /взятые днк могилы Эгийн гол вполне соответсвуют ДНК нынешных халхасцов/ и многое. Все факты приводят к тому что хунну это предки нынешных монголов.

По ДНК оттуда там точно есть предки некоторых казахов, например ДНК Кунаева и некоторых других казахов и киргиз (даже у админа сайта есть там совпаденцы) совпадает с третьим сектором захоронения.

П.С. Вообще жалко что так мало маркеров оттуда сделали.

П.С.С. а по монголам надо еще посмотреть, хотя уверен что и предки монгол там лежат

[Урянхаец]

Если ориентироваться на генетиков, то предки самоедов... пазырыкцы.

Скорее можно посмеяться над опусами генетиков, чем серьезно считаться с ними.

Ведь тюрки тоже перемещались. И в тундре были и в Монголии проживали.

От них дети тоже могли остаться?

[asan-kaygy]

Если ориентироваться на генетиков, то предки самоедов... пазырыкцы.

Скорее можно посмеяться над опусами генетиков, чем серьезно считаться с ними.

Не пишите чушь. Где это генетики писали о предках самоедах пазырыкцах?

[Стас]

Академик Деревянко, не говоря уж о Молодине с Полосьмак, озвучивали подобные данные: мол, пазырыкцы сильно сближаются с самодийцами, рядом еще казахи и уйгуры.

[asan-kaygy]

Академик Деревянко, не говоря уж о Молодине с Полосьмак, озвучивали подобные данные: мол, пазырыкцы сильно сближаются с самодийцами, рядом еще казахи и уйгуры.

Это видимо по антропологии а не по популяционной генетике.

[Урянхаец]

Это по генетическим данным. По антропологии пазырыкцы арийцы.

[asan-kaygy]

Это по генетическим данным. По антропологии пазырыкцы арийцы.

Ссылочку дайте. Как называется статья.

П.С. Если по митохондриям, то погрешность там огромная.

[Igor]

А вы лично, как думаете - хунну/сюнну тюрки или монголы?

Я думаю, что сюнну имперского периода были сложносоставным народом. Вообще, крупные степные движения были принципиально разнородными. Это был специфический способ контроля над территориями - в основном через брачные союзы, породнения, включение любых этнических элементов в сферу влияния через всякие преимущественно ненасильственные действия. Это не универсальный принцип, например, он по каким-то причинам не работал на территории нынешней Маньчжурии, но основной. Империя строилась как род. Не была родом, а строилась по его подобию.

Поэтому вопрос кем были сюнну строго говоря не имеет смысла. Мы знаем из текстов, что в состав сюнну одно время входили 26 княжеств Западного края, т.е. достоверно предки тангутов, хотано-сакцы, тохары, вероятно индийцы на крайнем западе и т.д. Вэй и цзя - "Стали одной семьей" буквально пишет шаньюй Маодунь и это буквально так. Дунху вот не стали, им просто поставили начальника из рода Юйвэнь.

Поэтому мы не знаем кто были первоначальные сюнну, их ядро, роды, вокруг которых сплотилось государство.

Однако мы вполне можем рассуждать каким был общий язык сюнну, у нас для этого более чем достаточно данных. В имперский период это был тюркский язык болгарского типа. У него были особенности и я бы не стал утверждать, что это был прямо-таки праболгарский язык. Возможно, это был его ближайший родственник, очень близкий диалект. У меня есть некоторые основания предполагать это, однако я бы не стал на этом положении особенно настаивать. Разумеется, важно понимать, что на самом деле не "болгарский язык", а пратюркский, а болгарский просто сохранил многие его черты, потому что раньше отошел от основного массива и развивался в относительной изоляции от языковых центров. Точнее, создал свой языковой центр.

Приблизительно к 3-4 вв. язык сюнну на первоначальной территории претерпел изменения и стал уже напоминать нынешние тюркские языки. Конечно, это еще был архаичный язык, но, скажем, с ДТС или словарем Клосона его уже можно было бы читать. Читать, потому что орхонская руника абсолютно наглядно отражает этот переход от "болгарского" до "общетюркского" состояния: к руне "р" добавили хвостик и получили "з", к руне "л" пририсовали такой же хвост и получили "ш" и т.д. Т.е. графически зафиксировали переход от болгарской фонетики к общетюркской.

Неясно, был ли этот процесс связан с внутренними процессами в языке или с какими-то внешними феноменами. Его, однако, можно вполне зафиксировать на основе многочисленных китайских транскрипций.

Совершенно точно можно сказать, что это общесюннуское койнэ не было монгольского типа. У нас для этого есть проверочный материал. Мы фиксируем массовый приток прамонгольской лексики во время табгачей. Конечно, она и раньше была, у аристократии сяньби, например, но мы ее не умеем надежно аттрибутировать. А табгачи нам оставили ясные переводы глосс и притом многочисленные. И притом важные, потому что это переводы фамилий разных табгачких начальников. И вот, там два типа переводов одного и того же слова - тюркские, как правило совпадающие с сюннускими, и монгольские, которых раньше не фиксировалось. Фули, например, и чино, что соответствует значению "волк". Кажется, здесь все пределно ясно. Императорский род табгачей был явно монгольский и свой язык они культивировали вполне решительно, правда с одним большим перерывом. Но большая часть аристократии так и оставалась с сюннуских времен и менно на них императоры опирались. Отсюда два перевода и отсюда мы знаем о различии языков прамонголов и сюнну.

[Урянхаец]

Это отражено в опубликованном отчете института этнографии и археологии

СО РАН Новосибирска под руководством В, И. Молодина. которого Формозов

так сильно не любит. Многие опусы Формозова можно только приветствовать,

особенно про распределение грантов и женщин активистках.

Юйвень и Юэбань есть ли сходство? Маркварт и т.п. их читали как Увань, Ухуань.

Т.е. тот же этноним Эвен. Пратунгусская составляющая хуннов насколько изучено?

Дунху кажется те же тунгусы. Пазырыкцы имели широкие этнокультурные связи

с Ордосом, с люафанями которые видимо участвовали в этногенезе хунну.

Т.е. от Пазырыка до Ордоса уже тогда мог существовать тюркский пояс.

И дыбо с коллегами пришли к выводу, что пратюрки жили от Алтая до Ордоса.

Видимо северные племена, на которых совершил походы Маодунь были тюркоязычны.

Гяньгунь - кыргызы предки современных хакаса, цюйшу (кыйчак) - кыпчаки,

хузце - огузы?, динлины - теле. Хунну - прачуваши.

[asan-kaygy]

Прошу прощенья, я случайно вместо ответа отредактировал сообщение asan-kaygy.

Прошу простить.

Стас

[Стас]

Хотя сами археологи не являются специалистами в какой-либо области, но они всегда были достаточно смелы в суждениях:

На основе мультидисциплинарных исследований погребальных комплексов пазырыкской культуры (VI–III вв. до н.э.), открытых на плато Укок (Горный Алтай) в середине 90-х годов и ставших мировой сенсацией, получены уникальные результаты антропологического и генетического анализа биологических объектов (мумий из замерзших могил), а также химические данные по составу древних тканей и многочисленных предметов материальной культуры, сохранившихся в захоронениях. Благодаря содружеству генетиков, химиков, палеогеографов, палеонтологов, палеоботаников, специалистов по дендрохронологи и, специалистов по древним тканям, косторезному и деревообрабатывающему делу и др. разработана этнокультурная концепция происхождения, развития и исторической судьбы носителей этой культуры, что имеет чрезвычайно важное значение для понимания и реконструкции этно- и культурогенеза человеческих популяций в масштабах не только Западной Сибири, но и в целом Евразии (рис. 6.2). Руководитель этих исследований академик В.И. Молодин удостоен международной премии имени А.П. Карпинского.

Рис. 6.2. Дендрограмма филогенетических связей митохондриальных генофондов современных этнических групп и пазырыкской популяции.

http://tower.ict.nsc.ru/win/sbras/rep/2001/on/on1.html

— Вячеслав Иванович, помните, настоящей сенсацией стал результат генетического анализа ДНК? Расскажите о нем.

— Да, цепочки ископаемого ДНК были выделены впервые, потом была проведена широкая сравнительная работа, в результате сделаны совершенно оригинальные выводы: пазырыкцы оказались ближе всего к современным самодийцам, селькупам. Это подтверждалось и антропологическими исследованиями. Они жили на этой территории и до гуннов, и до тюрков, то есть были местным автохтонным населением. Затем на эту территорию пришли мигранты откуда-то из Средней Азии, а может быть и еще более удаленных территорий. В результате слияния сложилась смешанная европеоидно-монголоидная популяция.

— И это значит, что они не были предками современных алтайцев?

— Ну, почему же? Самодийские гены, я думаю, в этногенезе алтайцев тоже присутствуют. Просто, когда мощная волна гуннов перехлестнула автохтонный (коренной) пласт, то частично ассимилировала его, а потом пришли тюрки и остались… Вот такой сложный синкретизм, который в конечном итоге и породил алтайский народ.

И культура их синкретична — местный пласт просматривается в духовной культуре, и в орудиях труда, и в утвари, которые имеют этнографические параллели и у южных казахов, и у алтайцев. И конечно, пришлый компонент тоже присутствует, что свидетельствует о развитом международном обмене в древнейшие времена и демонстрирует ту волну миграции, которая была одной из составляющих этой культуры. Центром этой культуры был Горный Алтай, а Укок, Восточный Казахстан, Монголия были периферией.

http://tower.ict.nsc.ru/win/elbib/hbc/hbc.phtml?4+338+1

[asan-kaygy]

Это отражено в опубликованном отчете института этнографии и археологии

СО РАН Новосибирска под руководством В, И. Молодина. которого Формозов

так сильно не любит. Многие опусы Формозова можно только приветствовать,

особенно про распределение грантов и женщин активистках.

ИМХО вы тут путаете области науки. Археологи просто не имеют возможности выделить дДНК и ДНК у современных людей, они не владеют техниками, для этого нужен нормальный популяционный генетик. Нормальный популяционный генетик такие блестящие результаты по пазырыкцам без сомнения опубликует в англоязычном журнале с высоким импакт-фактором. А если нет этого то и результатов нет. Видимо вы тут антропологию с популяционной генетикой путаете.

[asan-kaygy]

Насчет митохондрий, это не показатель какой-то особой связи. Они передаются от матери матери и т.д. только по женской линии, то есть одна бабка 512 поколений назад имела эту митохондрию и этим она близка каким-то самодийцам. Всего линий не более 40 на весь мир и уж без ХВР2 судить о близком родстве вообще не стоит.

1. Как самодийцы так и пазырыкцы в плане митохондрий не были однородны. Любой народ не однороден по этому показателю. Какая глубина анализа была там. Вполне возможно митохондрии у двух популяций имели общего предка например 20 тысяч лет назад, и из этого не следует что одна мито предковая для другой, они распространялись еще в доисторическое время. Кроме того можем ли мы по 5-10 образцам судить о всем народе пазырыкцев?

Если уж и исследовать родство то нужны и мито и аутосомы и У-хромосома (больше СТР и больше СНИпов) и большее количество дДНК, а не два три результата.

[ilkhan]

2006/08/31 - 08:53, Пүрэв гараг

"[Замдаан] Археoлoгич, доктор Наваан гуайтай хийсэн ярилцлага.

Та бас антрапологийн мэргэжлийн хүн. Малталтаас гарсан шарилуудын нүүрний ясны бүтэц монголжуу байна уу, аль эсвэл түрэгжүү байна уу? Ямар нэгэн тогтсон төрхтэй байдаг гэсэн онцлог шинж байна уу? Америк болон еврoпын хөгжингүй орнуудад хүний гавлын ясны хэлбэрээс нүүрний төрхийг компьютераар тогтоож болдог юм байна.

Монголоос сүүлийн үед олдож байгаа Xүннүгийн үеийн матeриал дотор монгол, еврoп төрх холимог, эрлийз хүмүүс байсан нь баримтуудаар илэрсэн.

Гумилеевээс эхлээд зарим эрдэмтэд Xүннү нарыг монгол туургатан биш гэж үздэг. Aрхеoлoгийн олдворууд дээрээс харвал тэд нэлээд монголжуу төрхийн хүмүүс байсан нь мэдрэгдээд байна аа даа. Yлдээсэн булш, хийж бүтээснээс нь хараад монголжуу аймаг үнэхээр байжээ гэж хэлэх нотолгоо бий юу?

Ер нь археoлoги, антрапологийн судалгааны хүрээнд авч үзэхэд жинхэнэ түрэг үү, жинхэнэ монгол уу гэдгийг хооронд нь ялгахaд маш хэцүү.

Монголын сүүлийн үеийн олдворууд нь Mонголын төв болон баруун хэсэгт олдож байгаа археoлoгийн материалууд. Эдгээрээс авч үзэхэд холимогдуу эрлийз янзын хүмүүс байсан нь батлагдаж байна."

перевод сокр.

Интервью с доктором Навааном

Вы также и специалист по антропологии. Что можно судить по археологическим находкам, они былы монголоидные или тураноидные?

Среди последних находок в Монголии времен Хунов подтверждаются типажи смешанные европоида и монголоида, метисов.

Некоторые ученые в том числе и Гумилев считает хуннов- не монголами. Но по археологическим материалам они кажется больше монголоидные. А можно ли доказать по захоронениями и другими материалами, что они были монгольского просхождения.

Только по археологическим и антропологическим исследованиям трудно отличить, что это тюрки или монголы.

Последние находки это археологические материалы из Центральной и Западной территории Монголии. Если рассуждать по ним, то можно подтвердить, что они смешанной расы.

[Урянхаец]

Молодин только руководитель проекта. В проекте отраженном в отчете

участвовали генетики, антропологи (Чикишева) и археологи.

Как раз они (супруга) Н В Полосьмак считает пазырыкцев согдийцами.

Так как ласточки ... водятся только в Афганистане.

Еще там явный импорт с высокоразвитих стран. Ковры, говелены,

украшения, сложные растительные орнаменты.

Одноразовое поступление исчезнывшее вместе с прищельцами.

А самоеды служили только как сказать по русски, дополнением к цивилизации.

Как тюрки при монгольской и российской цивилизации.

А были ли самоеды? Ведь этноним самоди от тунгусского шамагир, самай.

Шаманские люди были в 17 веке, чрезвычайно активный люд охотников и воинов.

Скорее вожди самоедов были тунгусы. Фраки с хвостами это тунгусский фрак.

Татуировки тоже тунгусский обычай.

[asan-kaygy]

Я уже сказал, что по нескольким митохондриям судить вообще ничего не стоит.