Хунну - Сюнну - Гунны

[Гость kanishka]

Да уж...

[alp-bamsi]

Да уж...

А что вы думали, что изначально здесь проживали и тюрки и ираноязычные, как узбеки и таджики

[alp-bamsi]

Читаем Гумилева ("Эфталиты и их соседи в IV в."):

По мнению Паркера, эфталиты - это юебань, тем самым он причисляет их к тюркам. Сходное мнение высказывают Блоше и С. П. Толстов, но это мнение разбивается о прямое указание Бэй-ши, что язык эфталитов не тюркский.

Гиршман на основании нумизматического материала говорит о царях с именем Hephtal. Но имена у эфталитских царей были совсем другие: Торамана, Михиракула, которые читаются с тюркского: герой, раб Митры, или Готфар, Фагониш, Катульф (Шах-намэ), происхождение которых неясно. Именно по этой причине нумизматика не может быть опорой для определения эфталитского языка. Монеты, приписываемые эфталитам, имеют легенды на брахми и пехлеви, титулы же, имена собственные и географические указывают на тесные культурные связи с Ираном и Индией. Что же касается титулов, совпадающих с тюркскими (тегин, ябгу), то они скорее заимствованы тюрками у эфталитов, чем наоборот, так как с тюркского языка они не читаются. Возможно, что эфталиты в свою очередь заимствовали титулатуру у кушан. Короче говоря, это не путь к решению вопроса.

Пелио правильно отметил, что нет никаких оснований считать эфталитов тюрками, и в дальнейшем, когда они столкнулись друг с другом, тюрки никак не считали эфталитов сколько-нибудь похожими на себя.

Наконец, последний вопрос: куда девались эфталиты, имевшие такое широкое распространение в V - VI вв.? Среднеазиатские эфталиты подверглись тюркскому влиянию, индийские - вошли в состав раджпутов, а оставшиеся в горах сейчас считают себя афганцами. Как народ они перестали существовать после тюркского погрома 567 г.

[Гость kanishka]

... И вы доверяете википедии . Язык эфталитов не мог называться тюркским, поскольку тогда этот термин относился сугубо к тюркютам, огузы или кыпчаки, скажем, тоже не называются тюрками, а их язык - тюркским.

Эти титулы читаются по тюркски. Кроме того, вне зависимости от происхождения, у них формы тюркские. На самом деле, приведенные мной этимологии очень показательны и не имеют в большинстве других альтернатив. Происхождение эфталитов сегодня довольно ясно и никто это не отрицает. Но вы ведь больше верите ученым 60-х .

[Гость kanishka]

Про "афганцев" тоже непонятно, они тут появились-то 250 лет назад. Все остальные - только предположения, причем устаревшие. Эфталиты вполне существовали и при тюрках, это вполне отчетливо фиксируется в разных письменных источниках. Проверять надо, прежде чем цитировать.

[alp-bamsi]

... И вы доверяете википедии . Язык эфталитов не мог называться тюркским, поскольку тогда этот термин относился сугубо к тюркютам, огузы или кыпчаки, скажем, тоже не называются тюрками, а их язык - тюркским.

Эти титулы читаются по тюркски. Кроме того, вне зависимости от происхождения, у них формы тюркские. На самом деле, приведенные мной этимологии очень показательны и не имеют в большинстве других альтернатив. Происхождение эфталитов сегодня довольно ясно и никто это не отрицает. Но вы ведь больше верите ученым 60-х .

Хорошо, оставим Михиракулу и Торамана. По-вашему полуиранцев-полутюрков.

Объясните с тюркского других имен: Готфар, Фагониш, Катульф.

[alp-bamsi]

Эфталиты вполне существовали и при тюрках, это вполне отчетливо фиксируется в разных письменных источниках. Проверять надо, прежде чем цитировать.

"Как народ они перестали существовать после тюркского погрома 567 г."

[Гость kanishka]

Чиво? Вы хоть знакомы с работами Симс-Вильямса?

[Гость kanishka]

Хорошо, оставим Михиракулу и Торамана. По-вашему полуиранцев-полутюрков.

Объясните с тюркского других имен: Готфар, Фагониш, Катульф.

Читайте научную литературу, найдете ответы на все вопросы.

[Гость kanishka]

Кстати, оказывается, Катульф имеет удовлетворительную этимологию лишь через тюркские. Альтхайм считает, что восходит он к тюркскому корню Qati/l - gemischt werden, sich mischen плюс суффикс номинатива. Не стал переводить немецкий текст дабы не исказить смысл.

Кидаритов возводят опять к тюркскому kidirti - западный.

[alp-bamsi]

Чиво? Вы хоть знакомы с работами Симс-Вильямса?

Ознакомьте

[alp-bamsi]

Читайте научную литературу, найдете ответы на все вопросы.

Опять посылаете к Гурбанову

[alp-bamsi]

Кстати, оказывается, Катульф имеет удовлетворительную этимологию лишь через тюркские. Альтхайм считает, что восходит он к тюркскому корню Qati/l - gemischt werden, sich mischen плюс суффикс номинатива. Не стал переводить немецкий текст дабы не исказить смысл.

Катульф ближе к немецкому (Адольф)

Может Адольф тоже тюркское?

[Гость kanishka]

Опять вы за свое.

[alp-bamsi]

Кидаритов возводят опять к тюркскому kidirti - западный.

Кидара - имя человека, вождь кидаритов

В Бэй-ши указывается, что вождь группы юечжей Ци-доло (Кидоло, ср. с именем юечжейского вождя, воевавшего с хуннами около 165 г. до н.э., - Кидолу), желая уйти от соседства с жужанями, перешел на юг и занял город Боло.

[Гость kanishka]

Это ничего не изменяет.

[alp-bamsi]

Это ничего не изменяет.

Конечно. Человеку дали имя - Западный

[Гость kanishka]

В противовес "моим" данным вы ничего серьезного не привели, а до сих пор продолжайте утверждать об ираноязычии. Неубедительно.

[alp-bamsi]

В противовес "моим" данным вы ничего серьезного не привели, а до сих пор продолжайте утверждать об ираноязычии. Неубедительно.

А Бэй-ши вам не источник?

Вы кроме немецкой речи ("gemischt werden, sich mischen" ) ничего не привели. Гитлер Капут.

[Гость kanishka]

Какой ысчо Бейшу?

Опять cтарый трюк...

Фп

[alp-bamsi]

Какой ысчо Бейшу?

Опять cтарый трюк...

Фп

Читаем Гумилева ("Эфталиты и их соседи в IV в."):

По мнению Паркера, эфталиты - это юебань, тем самым он причисляет их к тюркам. Сходное мнение высказывают Блоше и С. П. Толстов, но это мнение разбивается о прямое указание Бэй-ши, что язык эфталитов не тюркский.

[Гость kanishka]

Я уже прокомментировал это, но вы как обычно проигнорировали чужой ответ. Так что бесполезно цепляться за это.

[alp-bamsi]

Я уже прокомментировал это, но вы как обычно проигнорировали чужой ответ. Так что бесполезно цепляться за это.

Бэй-ши не автор 60-х. А источник!

[Гость kanishka]

Что скажете на это?

"Китайское и-да или е-да... Арабское хайтал дает нам

возможность реконструировать звучание этого имени в устах

носившего его народа как гват али при тюркской семантике

второго составного элемента имени "народ гвата". Право на

дешифровку второй...части имени, исходя из тюркского

лексического материала, дает нам вся совокупность

эфталитской ономастики, позволяющей утверждать, что если

эфталиты говорили не на сложившемся тюркском языке, -

язык их весьма был близок к тюркским и вернее может быть

отнесен к той группе палеотюркских языков, средневековыми

представителями которой были болгарский и хазарский, а

современный - чувашский язык. Так, теофорное имя царя

индийских эфталитов Михиракулы, имея в основе

среднеперсидский вариант имени Митры, второй частью имеет

слово гула, которое поддается дешифровке лишь из тюркских

языков, восходя либо к огул "сын", либо к кул "раб" (в целом

сын Митры или раб Митры). Имя Тораманы дешифруется из

тора - чуваш. Тора "бог" +ман - характерный, уже мертвый в

тюркских языках суффикс образования собственных имен,

отраженный в этнониме туркман, коман и др." (С.П.Толстов,

Древний Хорезм. - М.: МГУ, 1948. стр. 276-277).

Или Толстов, Альтхайм и все остальные фашисты и продались, и только википедия права? Или вы опять "забыли" прочитать мои посты?

[Гость kanishka]

Бэй-ши не автор 60-х. А источник!

Фейспалм.

В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен.

Для непонятливых:

В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен.

В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен.

дошло?