Бахадур / Батыр / Батор

[Мэргэн]

Ваш вариант не может быть принят, т.к., фонетике неизвестны примеры подобного увеличения корня в производных словах, т.е., предлагаемое вами слово бат, в данном случае не могло преобразоваться в вашем же языке в баатар, и тем более в багатур, багатар, багъатыр, богатырь в других языках. А вот обратное явление распространено, и называется стяжением звуков (в данном случае выпадение интервокального фрикативного согласного), элизией, синкопой и др. Таким образом, очевидно, что монгольское баатар - заимствование с другого языка, и более древней является форма багъатыр/багъатур.

Вы так и непоняли. Пишем Багатур, читаем Баатар. Пишем Агула, читаем Уул /гора/. Во всех языках есть такое. Вас понимаю, казахстану срочно потребовалась достойная, древняя история. Поэтому всячески питаются присвоить к себе всё.

На счёт бат это не мое мнение. Выше почитаете.

[Кутузов]

Вы так и непоняли. Пишем Багатур, читаем Баатар. Пишем Агула, читаем Уул /гора/. Во всех языках есть такое. Вас понимаю, казахстану срочно потребовалась достойная, древняя история. Поэтому всячески питаются присвоить к себе всё.

На счёт бат это не мое мнение. Выше почитаете.

Не понял, чего я не понял? То, что на основе монгольского языка нет этимологии этому слову? Или же,что Вы противоречите себе, говоря о том, что где-то пишется багатур, у вас по факту баатар, а для этимологии же предлагаете слово бат? Это всё я понял. И объяснение моей мотивации не правильное: я не казах, и не с Казахстана, а балкарец с Кабардино-Балкарии.

[Аrсен]

В казахском языке есть слово - БАТЫЛ - храбрый, удалец... Батыл адам - храбрый человек... (Л - Р)

[Мэргэн]

Не понял, чего я не понял? То, что на основе монгольского языка нет этимологии этому слову? Или же,что Вы противоречите себе, говоря о том, что где-то пишется багатур, у вас по факту баатар, а для этимологии же предлагаете слово бат? Это всё я понял. И объяснение моей мотивации не правильное: я не казах, и не с Казахстана, а балкарец с Кабардино-Балкарии.

Мое извинение, вы же из стран Эльбруса. Я же думал, вы одна пара с АКБ.

[Кутузов]

Мое извинение, вы же из стран Эльбруса. Я же думал, вы одна пара с АКБ.

Всё нормально. Да, я оттуда.

[Гость Арсен]

В казахском языке есть слово - БАТЫЛ - храбрый, удалец... Батыл адам - храбрый человек... (Л - Р)

Это из другой оперы - от арабского баталь "герой".

[АксКерБорж]

Что-то не понял, Арсен Арсену предлагает оперу?

[Аrсен]

Что-то не понял, Арсен Арсену предлагает оперу?

Мы просто тески

[АксКерБорж]

Основа слова баатар - бат. /крепкый/ Пожалуй у половины мучжин Монголии имя Бат. А в Казахстане? Нет смысла искать корень у этого слова. Ба бэ бу ау всё это очень смешно. Когда древнейшый человекопобдобный человек наверняка начал говорить ау, ба бэ. Тут не различишь кто тюрк кто монгол.

На старомонгольском пишут БАГАТУР. Понятное дело, читая такое начали говорить БОГАТЫРЬ. А мы монголы читаем багатур- БААТАР. А из нашего баатар пошло батыр.

Лингвисты меня поправят если я не прав, но я заметил такую особенность казахского языка, когда в ряде случаев существительные одновременно являются и глаголами повелительной формы:

1. Жұт (джут, падеж скота, бескормица) – проглоти, полглоти, уничтожь, сожри;

2. Той (празднество, свадьба) - наешся, насыться

3. Қос (войско, военный стан, военная походная юрта) – прибавь, добавь, присоедини, воссоедини, сложи, склади, причисли, приплюсуй;

4. Көш (кочевка, кочевье) - кочуй, перекочуй;

5. Ұр (боевой клич «ура») - бей, избей, ударь, поколоти;

6. Қала (город) – возведи, сооруди, сложи, выложи;

7. Қан (хан) – насыться, испытай удовлетворение, утоли прихоть, наслаждение в полной мере или до кондиции;

8. Батыр (богатырь, багатур, бахадур, баатар) – от глагола "батыру" в перен. значении: воздействуй, сделай, избей, поколоти сильно, очень, чрезмерно, чересчур сильно, больно (например говорят: батырып ұру, батырып жіберу и др. - избить сильно, типа "перегнуть палку" при физическом воздействии на человека - хоть руками-кулаками, хоть оружием). Т.е. батыр - это человек, отличающийся от прочих большей силой и ударом...

Кстати в русском языке от оного происходит слово батрак (каз: батырақ - от глагола понуд.: вдавливать, погружать ... в работу).

И мн. др...

Видимо поэтому в монгольских языках есть слово геройство, богатырство - "баатар-лаг" от казахского "батыр-лық", но нет первоосновы - глагола неопр. формы "батыру"!

"Куцое" слово "бат" здесь не канает...куда остальное подевали, к примеру "р"? С его помощью можно этимологизировать слова: батальон, комбат, батон и др...

[АксКерБорж]

Существуют ли подобные объяснения слова "батыр-батор-баатар-богатырь-багатур-бахадур" - от "батыру"? Кто знает? Ув. Ар, Хаджи-Мурат, Тмади, др.?

[Аrсен]

Вы так и непоняли. Пишем Багатур, читаем Баатар. Пишем Агула, читаем Уул /гора/. Во всех языках есть такое. Вас понимаю, казахстану срочно потребовалась достойная, древняя история. Поэтому всячески питаются присвоить к себе всё.

На счёт бат это не мое мнение. Выше почитаете.

Что же Вы так болезненно реагируете и пишите - Вас понимаю, казахстану срочно потребовалась достойная, древняя история. Поэтому всячески питаются присвоить к себе всё. - да, Республике Казахстан всего лишь 20 лет, Казахской государственности же по более будет... и казахи всего лишь возвращают себе былое утраченное за время оккупации...

[Кутузов]

Что же Вы так болезненно реагируете и пишите - Вас понимаю, казахстану срочно потребовалась достойная, древняя история. Поэтому всячески питаются присвоить к себе всё. - да, Республике Казахстан всего лишь 20 лет, Казахской государственности же по более будет... и казахи всего лишь возвращают себе былое утраченное за время оккупации...

Оккупация была скорее идеологическая. Но ничего просто так не бывает, тюрки конкретно стали отставать от Европы и России в уровне образованности. Вот на что следует обращать большое внимание.

[Аскар]

Багатур это булгарско-хазарское слово

[Rust]

Аскар - если что-то утверждаете, то хотелось бы увидеть доказательства - ссылки, источники и т.д.

[JALAIR]

7. Қан (хан) – насыться, испытай удовлетворение, утоли прихоть, наслаждение в полной мере или до кондиции;

В текстах тюркских памятников часто можно встретить слова "я не насладился вами..."

http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=0

Извините за оффтоп.

[Аскар]

Аскар - если что-то утверждаете, то хотелось бы увидеть доказательства - ссылки, источники и т.д.

тут доказательств то и не надо... Хазарский каган носил такое имя

[alp-bamsi]

Лингвисты меня поправят если я не прав, но я заметил такую особенность казахского языка, когда в ряде случаев существительные одновременно являются и глаголами повелительной формы:

1. Жұт (джут, падеж скота, бескормица) – проглоти, полглоти, уничтожь, сожри;

2. Той (празднество, свадьба) - наешся, насыться

4. Көш (кочевка, кочевье) - кочуй, перекочуй;

5. Ұр (боевой клич «ура») - бей, избей, ударь, поколоти;

6. Қала (город) – возведи, сооруди, сложи, выложи;

7. Қан (хан) – насыться, испытай удовлетворение, утоли прихоть, наслаждение в полной мере или до кондиции;

Очень интересно

[проф. Добрев]

тут доказательств то и не надо... Хазарский каган носил такое имя

И все таки, где это написано или сказано?

[tatarbi]

Кыргызча-орусча сөздүк (К.К. Юдахин)

бат

...

осмеливаться, дерзать;

кантип бетиң батты ошончо жоого? как у тебя хватило смелости против стольких врагов?

оозум батып айта албадым или айтууга батпай турдум я не имел смелости сказать; я не решился сказать;

сөз айтышка бата албай калчу он не осмеливался слово сказать;

баарыбыз бир ооздуу болсок, бизге эч ким бата албайт! если мы все будем (жить) в согласии, против нас никто не дерзнёт;

кирип баруудан батпадык мы не осмелились войти;

экөөгө бирөө бата албайт погов. один против двоих не дерзнёт;

өзү күрөшүүгө батпай фольк. не имея сил вступить в борьбу (выйти на единоборство);

[The Mukhulai]

Самые распространенные имена в Монголии - Баатар и Цэцэг.

[Zake]

В 26.10.2011 в 19:26, vbyubzy сказал:

именно об этом говорят монгольские участники форума, уважаемый демагог. старомонгольская форма "багатур". новомонгольская - баатур, баатр.

По всей видимости, уважаемый демагог, вы современник этого заимствования в монгольском, ежели так уверенно говорите об этом. Лучшие языковеды бьются над этой проблемой не одно десятилетие, а вы так, походя, все это легко разрешили)) да вы, оказывается, гений, уважаемый демагог!

В Юань ши ба-ду, т.е. читается как  "ба-ту-эр"- или "батур", а не "багадур". Это титул для храбрых и свирепых воинов, которые не имели себе равных соперников.