Антропологические типы тюркских и монгольских народов СНГ

[Dambjaa]

[Kamal]

Столетняя кемпир апа и ее 80 летний сын совсем не походят на монголоидов, но их потомки, смешавшиеся с казахами - вполне. Монгольские гены очень сильные, если когда-то каракалпаки были 50 на 50, то нынче, скорее всего мы и на самом деле не различимы от казахов. Я просто-напросто выехал из страны очень рано, в конце 70-ых прошлого века, тогда еще были какие-то различия в антропологии между казахами и каракалпаками, а сейчас некоторые казахи мне вменяют какую-то обиду, будто я не объективен в этом плане. Я просто выдаю антропологический облик того времени, когда я действительно находился среди своего народа. Мы на самом деле различались. Ведь, у меня были друзья, соседи, знакомые, которые отличались от нас по внешности.

Где-то на 16 минуте показывают детей и внуков каракалпакской 100 летней кемпир апа. Посудите сами, потомки совсем не похожи на предков.

 

[Нур апа]

19.03.2020 в 00:31, Kamal сказал:

Столетняя кемпир апа и ее 80 летний сын совсем не походят на монголоидов, но их потомки, смешавшиеся с казахами - вполне. Монгольские гены очень сильные, если когда-то каракалпаки были 50 на 50, то нынче, скорее всего мы и на самом деле не различимы от казахов. Я просто-напросто выехал из страны очень рано, в конце 70-ых прошлого века, тогда еще были какие-то различия в антропологии между казахами и каракалпаками, а сейчас некоторые казахи мне вменяют какую-то обиду, будто я не объективен в этом плане. Я просто выдаю антропологический облик того времени, когда я действительно находился среди своего народа. Мы на самом деле различались. Ведь, у меня были друзья, соседи, знакомые, которые отличались от нас по внешности.

Где-то на 16 минуте показывают детей и внуков каракалпакской 100 летней кемпир апа. Посудите сами, потомки совсем не похожи на предков.

 

Есть различия не похожи на казахов.

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

19.03.2020 в 00:31, Kamal сказал:

Я просто-напросто выехал из страны очень рано, в конце 70-ых прошлого века, тогда еще были какие-то различия в антропологии между казахами и каракалпаками, а сейчас некоторые казахи мне вменяют какую-то обиду, будто я не объективен в этом плане. Я просто выдаю антропологический облик того времени, когда я действительно находился среди своего народа. Мы на самом деле различались. Ведь, у меня были друзья, соседи, знакомые, которые отличались от нас по внешности.

 

Ув. Kamal, а я всегда думал, что было наоборот. Что раньше каракалпаки были очень похожи на лицо на казахов, но со времени вхождения в состав Узбекистана в 1936 году постепенно стали отличаться от казахов и становиться похожими на один из узбекских типов. 

В студенческие годы к нам в общагу как-то приезжала женщина в годах, каракалпачка, привезла дочь для поступления в наш ВУЗ. Мы, как джентльмены освободили им свою комнату и временно пожили в комнатах своих друзей, но частенько заходили  туда за своими вещичками. Мне она показалась очень узбекистой - на лицо, по привычкам - постоянно заваривала и пила зеленый чай и т.д. и т.п., все не упомнишь, но у меня сложилось и до сих пор сохранилось стойкое впечатление, что она была гораздо похоже на узбечку, чем на казашку. 

Наверно я ошибаюсь?  

 

[Коралас]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Kamal, а я всегда думал, что было наоборот. Что раньше каракалпаки были очень похожи на лицо на казахов, но со времени вхождения в состав Узбекистана в 1936 году постепенно стали отличаться от казахов и становиться похожими на один из узбекских типов. 

В студенческие годы к нам в общагу как-то приезжала женщина в годах, каракалпачка, привезла дочь для поступления в наш ВУЗ. Мы, как джентльмены освободили им свою комнату и временно пожили в комнатах своих друзей, но частенько заходили  туда за своими вещичками. Мне она показалась очень узбекистой - на лицо, по привычкам - постоянно заваривала и пила зеленый чай и т.д. и т.п., все не упомнишь, но у меня сложилось и до сих пор сохранилось стойкое впечатление, что она была гораздо похоже на узбечку, чем на казашку. 

Наверно я ошибаюсь?  

 

Нет. Каракалпаки это что-то среднее между казахами и туркменами. Есть явно казахские  лица, есть туркменские лица и есть казахо-туркменские лица.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Коралас сказал:

Нет. Каракалпаки это что-то среднее между казахами и туркменами. Есть явно казахские  лица, есть туркменские лица и есть казахо-туркменские лица.

 

Точно и емко.

 

[Dambjaa]

[Dambjaa]

[ARS]

[Dambjaa]

[Dambjaa]

баргуты АРВМ

кунгиратка Каракалпакстана.

[Kamal]

On 6/17/2020 at 2:34 PM, АксКерБорж said:

Ув. Kamal, а я всегда думал, что было наоборот. Что раньше каракалпаки были очень похожи на лицо на казахов, но со времени вхождения в состав Узбекистана в 1936 году постепенно стали отличаться от казахов и становиться похожими на один из узбекских типов. 

В студенческие годы к нам в общагу как-то приезжала женщина в годах, каракалпачка, привезла дочь для поступления в наш ВУЗ. Мы, как джентльмены освободили им свою комнату и временно пожили в комнатах своих друзей, но частенько заходили  туда за своими вещичками. Мне она показалась очень узбекистой - на лицо, по привычкам - постоянно заваривала и пила зеленый чай и т.д. и т.п., все не упомнишь, но у меня сложилось и до сих пор сохранилось стойкое впечатление, что она была гораздо похоже на узбечку, чем на казашку. 

Наверно я ошибаюсь?  

Вамбери в 19 веке  обратил внимание на антропологические типы тюркских народов Средней Азии. И он находит внешность каракалпаков не похожей на внешность соседних народов, в частности на казахов, узбеков, туркмен... Особенно отмечается более высокий рост и крепкое телосложение, густая растительность на лице, большие глаза, а женщины самые красивые во всем Туркестане, которыми каракалпаки и славятся. 

По сути есть два антропологического пласта, это отмечается многими антропологами, но со своей стороны могу сказать, что исторически нынешние каракалпаки состоят из местных и пришлых. Местные это хивинцы, аральцы, а пришлые в последний раз переселились со стороны нынешнего Казахстана. 

Очень много читаю разных форумных рассказов, что каракалпаки вообще-то не каракалпаки, а бывшие казахи бежавшие от джунгар, видимо, во времена "Актабан шубырынды" . Пытался переубедить - бесполезно. Казахи помнят, что когда-то их предки бежали от джунгар на юг, но вообще не помнят, что каракалпаки когда-то массово проживали на территории нынешнего Казахстана. Даже на этом форуме, многие каракалпакские юзеры, которые подняли такой вопрос, попали под пресс провокаторов и удалены от форума. Помню, были наезды, мол, мало того, что придумали каких-то черных клобуков и ногайцев, да еще хотите казахскую землю себе присвоить. А присваивать что-то чужое никто из каракалпаков и не думал, просто поведали историческую реальность, мол, часть предков проживали там.

А вообще, казахов-беженцев 18 века есть, живут себе спокойненько, язык и культуру не теряют. К ним присоединились и беженцы 20 века, в общем 1/3 Каракалпакстана это чистые казахи, плюс много смешанных семей. В Нукусе вообще не понятно, кто какой национальности, никому нет дела, лишь бы человек был хороший.

Словом, Ваши доводы, при всем уважении к Вам лично, далеки от истины. Нынче мы такие, какие есть, кто ближе к казахам больше похожи на казахов по мере смешения, кто к узбекам - похожи на узбеков, к туркменам - на туркменов. Мы легко поддаемся внешним влияниям, часто внук не похож на деда. Например, на видео выше одна из таких семей.

[Le_Raffine]

Насчет населения очень интересно выходит. В русской вики дана таблица, согласно которой казахов в Каракалпакии вообще нет либо пренебрежимо малое число. Вот ссылка

 

В другой вики, которая викимода та же таблица, но уже с казахами. Впечатление такое, что в рувики кто-то убрал казахов из переписи начисто.

https://wiki.moda/wikipedia/Каракалпакстан

 

[Kamal]

21 hours ago, Le_Raffine said:

Насчет населения очень интересно выходит. В русской вики дана таблица, согласно которой казахов в Каракалпакии вообще нет либо пренебрежимо малое число. Вот ссылка

 

В другой вики, которая викимода та же таблица, но уже с казахами. Впечатление такое, что в рувики кто-то убрал казахов из переписи начисто.

https://wiki.moda/wikipedia/Каракалпакстан

 

Это легко объяснимо исходя из нынешних ситуации политического характера, но, увы, о политике ни-ни.

Вторая таблица более реальная, ибо она есть в старой редакции "Этнического атласа Узбекистана". К сожалению, это издание нынче запрещено и скорее всего уничтожено, а то мог бы и табличную ссылку от этой, очень даже толстой книги привести. Неужели узбеки уничтожили такой шедевр, лишь бы других запутать относительно каракалпакского народа - их головной боли?! Там ведь, были сведения обо всех народах нашей планеты с кратким описанием их истории, и как они оказались на территории современной УзССР. 

Если обратили внимание, в первой таблице русских сильно преувеличили в численности, это намек на то, что Каракалпакия в советскую эпоху проживала под игом русских, которые сильно вытесняли узбеков, а нации как казахи и в помине не было, и что именно каракалпаки нынче массово записываются в казахи. Но, всеравно они забыли внести какую-то корректировку между 1939 - 1959 годами. Как это? У всех демографическая ситуация идет вверх, а каракалпаки не только в дефиците, но и ушли вниз. 

И вообще, данные 1989 года были озвучены под большим давлением со стороны Ташкента, и Шамшетов в процентном соотношений согласился на условия 1926 года, где узбеки все же сохраняют почти 1/3 Каракалпакстана. Так что, все это игры политиков, не более. 

[Kamal]

Скорее всего мой пост удалят, посчитав его политическим. Но, просто хочу внести ясность, почему такое случается с каракалпаками?! 

1. В 70-ые годы прошлого века было соглашение между властями ККАССР и РСФСР о переселении Республики в состав России. Отведены были и территории - Тверская или Волгоградская области РСФСР. У Ташкента были большие уши, которые были в курсе этого, и давили на Москву, что в ККАССР проживает абсолютное большинство этнических узбеков, которые не желают быть в составе России. На этой почве были давления по поводу всесоюзной переписи 1989 года, так как половину населения Республики тогда составляли коренные каракалпаки, которые были согласны на переселение лишь бы спастись от неминуемой гибели, связанной с Аральской катастрофой. К сожалению, пока суть да дело, СССР развалились. 

2. Нынче Ташкент просто давит на сознание каракалпаков, будто в ККР проживает абсолютное большинство этнических узбеков, и поэтому всякие волеизлияния по поводу Референдума просто-напросто изначально провальные, что мы проиграем и других шансов выхода из РУз у нас не будет. 

3. Хотел еще кое-что добавить, но воздержусь, так как будет оценено как призыв. 

[Tama]

3 минуты назад, Kamal сказал:

Скорее всего мой пост удалят, посчитав его политическим. Но, просто хочу внести ясность, почему такое случается с каракалпаками?! 

1. В 70-ые годы прошлого века было соглашение между властями ККАССР и РСФСР о переселении Республики в состав России. Отведены были и территории - Тверская или Волгоградская области РСФСР. У Ташкента были большие уши, которые были в курсе этого, и давили на Москву, что в ККАССР проживает абсолютное большинство этнических узбеков, которые не желают быть в составе России. На этой почве были давления по поводу всесоюзной переписи 1989 года, так как половину населения Республики тогда составляли коренные каракалпаки, которые были согласны на переселение лишь бы спастись от неминуемой гибели, связанной с Аральской катастрофой. К сожалению, пока суть да дело, СССР развалились. 

2. Нынче Ташкент просто давит на сознание каракалпаков, будто в ККР проживает абсолютное большинство этнических узбеков, и поэтому всякие волеизлияния по поводу Референдума просто-напросто изначально провальные, что мы проиграем и других шансов выхода из РУз у нас не будет. 

3. Хотел еще кое-что добавить, но воздержусь, так как будет оценено как призыв. 

Не забывайте что казахов тоже очень много, хотя многие переезжают в Казахстан. Да и часть Устюрта, коренные кочевья адайцев и чумучли табынцев осталась в составе ККАССР. Они там же живут до сих пор, не считая других родов Мл.жуза.

[Kamal]

On 6/25/2020 at 6:54 PM, Tama said:

Не забывайте что казахов тоже очень много, хотя многие переезжают в Казахстан. Да и часть Устюрта, коренные кочевья адайцев и чумучли табынцев осталась в составе ККАССР. Они там же живут до сих пор, не считая других родов Мл.жуза.

О, казахов в ККР слишком много, я об этом и писал. На таблицы не смотрите - все липа. Казахов на 1926 год было около 20 процентов, а в 30-ые годы еще добавилось и казахи перешли в ранг основного населения Республики. Я лично не чувствовал никаких давлений, поэтому не могу сказать, сыграло ли количественное большинство казахов в каракалпакском обществе в целом, но в нашем подъезде пятиэтажного дома половина были казахи, с которыми мы жили дружно, будто с одного аула. Хотя, да, мы фактически начали говорить на казахском языке. Узбеки проживали лишь на южных районах и их процентное соотношение не составляло более 15%, а нынче и того меньше.

Я говорю о том, что территория ККАССР, в случае перехода населения в состав РСФСР, автоматически перешла бы в состав России как стратегический объект, которого русские могли бы использовать по своему усмотрению. А это означало, что УзССР не только потеряла бы часть своей территории почти 40%, но соседствовалабы скорее всего с очень опасным объектом ядерного или бактериологического характера. Поэтому Ташкент использовал всевозможные рычаги, чтоб территория осталась за ним.    

Тут важен не сам народ, какой бы национальности он ни был, а стратегический объект. Поэтому, все население ККР для Ташкента не имеет никакого значения, пусть даже будет состоять 4/5 из этнических узбеков, неговоря о других. Мы все расходный материал. 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

У Азбаяра теперь все фотографии во всех темах форума с парламентских выборов. 

Чем я хуже?

Вот заместитель Министра юстиции и внутренних дел (в Монголии эти два ведомства по ходу совмещены), экс-кандидат в депутаты Великого Хурала - Баттөмөрийн Энхбаяр.

Вылитый, типичный казах. Кстати женщина рядом тоже типичная казашка.

Фото на радость нашему Владимиру оруженосцу. 

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У Азбаяра теперь все фотографии во всех темах форума с парламентских выборов. 

Чем я хуже?

Вот заместитель Министра юстиции и внутренних дел (в Монголии эти два ведомства по ходу совмещены), экс-кандидат в депутаты Великого Хурала - Баттөмөрийн Энхбаяр.

Вылитый, типичный казах. Кстати женщина рядом тоже типичная казашка.

Фото на радость нашему Владимиру оруженосцу. 

Вы слеп, к сожалению я не могу запретить вам вводить людей в заблуждение. Но поверьте , монгольские народы очень сильно отличаются от  тюркских. От тунгусо-манджур  думаю, не такие большие  отличия , но отличия тоже есть.

[Dambjaa]

хм-ы из ГА.

[АксКерБорж]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Но поверьте , монгольские народы очень сильно отличаются от  тюркских. 

 

Ряд ученых высказывают версию, что монгольские народы это всего лишь одна из ветвей тюркского мира.

Тюркские народы разные - есть и оседлые, есть и лесные, есть и горцы, есть и степняки кочевники. По языку тоже разнятся. По вере тоже - мусульмане, буддисты, христиане, шаманисты, тенгрианцы. На лицо тоже.

Именно поэтому вы, Володя, будучи калмыком балдыром очень похожи на казаха или на метисированного казаха.

 

4 часа назад, Dambjaa сказал:

хм-ы из ГА.

 

Это ваши родители, Азбаяр, или нет?

Вы чем то похожи на крайнего справа.

 

[Dambjaa]

ГА-цы.

[Dambjaa]

ГА-цы