Антропологические типы тюрков

[Uighur]

Вот ярчайший пример перетасовки фактов:

Был такой [возможно] тюркский средиземноморский народ - усуни. Аристократия их исторически брала в жёны китаянок. А простому усунину доставались лишь соплеменницы  Вот археологи делают раскопки, а антропологи говорят: аристократы - с монголоидными признаками - тураниды, простой народ - памиро-ферганцы/средиземноморцы. 

А наши юзеры видят слова "монголоидные признаки" и тот час соотносят всех усуней к "смешанной расе"  

Вот точно также и по Огузам. Аристократия, плюс какие-то инородные монголоидные племена может у них и были. Угорские например.

[Aiba]

14 минут назад, Zake сказал:

В принципе так и есть. Сегодняшние европеоидные тюркоязычные хотят верить либо в изначальную европеоидность либо как минимум метисность древних тюрок, но никак не хотят допускать изначальную монголоидность древних тюрок. По ним сегодняшние тюрки-монголоиды как бельмо на глазу и это обяз-но результат нашествия ЧХ

конечно, никто не хочет признать себя потомком всего лишь простого отюреченого жителя покоренной местности, легче примазаться к славе великих завоевателей и объявить всех монголоидных или с монголоидными чертами попорченным вторжением ЧХ... даже теории родины тюрок напридумывали....

[Samtat]

О да, гораздо лучше назвать всех остальных отюреченными, а себя мнить потомками великих завоевателей.

[Samtat]

Я ещё помню времена когда и "Чингизхан был казахом, и Король Артур" .

[Aiba]

Только что, Samtat сказал:

О да, гораздо лучше назвать всех остальных отюреченными, а себя мнить потомками великих завоевателей.

да, иной раз правду тяжело принять...

 

[Samtat]

Только что, Aiba сказал:

да, иной раз правду тяжело принять...

Тогда может лучше начать с себя, а не пенять на остальных.

[Zake]

5 минут назад, Samtat сказал:

Я ещё помню времена когда и "Чингизхан был казахом, и Король Артур" .

Не ёрничайте пожалуйста и не переводите на байку о ЧХ-казахе. Ведь это не только один юзер Уйгур хочет верить в европеоидность древних тюрок. Уверен что вам тоже не нравится идея о монголоидности древних тюрок. Это и понятно.

[Kenan]

59 minutes ago, Samtat said:

По данному факту уверенно можно говорить лишь о знати.

Если судить по туркменам, то среди огузов было солидное кол-во монголоидов наряду с европеоидами. 
Вряд ли все персонажи на рельефных изображениях огузов-сельджуков были знатью. По-моему там и воины и прислуга. 
Есть статуэтки европеоидных и смешанных сельджуков. 

[Samtat]

17 минут назад, Zake сказал:

Не ерничайте пожалуйста и не переводите на байку о ЧХ-казахе. Ведь это не только один юзер Уйгур хочет верить в европеоидность древних тюрок. Уверен что вам тоже не нравится идея о монголоидности древних тюрок. Это и понятно.

Ну раз Вам  всё понятно, тогда зачем спрашиваете. Мне вот до сих пор непонятно.

[Samtat]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Если судить по туркменам, то среди огузов было солидное кол-во монголоидов наряду с европеоидами. 

Туркмены преимущественно восточные средиземноморцы.

[Zake]

Только что, Samtat сказал:

Ну раз Вам  всё понятно, тогда зачем спрашиваете. Мне вот до сих непонятно.

Понятна и логична Ваша реакция. Только не надо запускать стандартную байку про ЧХ-казаха. Лучше аргументы.

[Samtat]

Только что, Zake сказал:

Понятна и логична Ваша реакция. Только не надо запускать стандартную байку про ЧХ-казаха. Лучше аргументы.

Ну Вы же запускаете байку "кому что не нравится" как аргумент. Почему мне нельзя?

[АксКерБорж]

5 минут назад, Samtat сказал:

Ну раз Вам  всё понятно, тогда зачем спрашиваете. Мне вот до сих непонятно.

 

Samtat, мой вопрос не касается обсуждений последних дней. Мой вопрос совершенно другого плана, вы наверно поняли его? 

 

[Uighur]

7 минут назад, Samtat сказал:

Туркмены преимущественно восточные средиземноморцы.

Сейчас вам скажут, что они монголоиды. Как и кашгарцы. Им все-равно на антропологию.

[Samtat]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Samtat, мой вопрос не касается обсуждений последних дней. Мой вопрос совершенно другого плана, вы наверно поняли его? 

Если речь о светлой пигментации глаз и волос, то это не признак монголоидной расы. Он скорее всего достался тем же кереям, казахам Монголии от древних европеоидов. Например у андроновцев, при днк анализе определили зелёный и голубой цвет глаз, светлый или каштановый цвет волос.

[Zake]

Только что, Uighur сказал:

Сейчас вам скажут, что они монголоиды. Как и кашгарцы. Им все-равно на антропологию.

Ну это логично же. Взаимодействие длительное более 1000 лет с Ираном, они  огузы просто утонули в "иранском" океане. 

[Ермолаев]

Только что, Samtat сказал:

Если речь о светлой пигментации глаз и волос, то это не признак монголоидной расы. Он скорее всего достался тем же кереям, казахам Монголии от древних европеоидов. Например у андроновцев, при днк анализе определяли зелёный и голубой цвет глаз, светлый или каштановый цвет волос.

Ну, необазяательно от европеодов эти признаки. Вот, например, у мальчика-австралоида светлые волосы никак не связаны с европеодами, ибо это следствие закрепившейся мутации:

Также нельзя забывать на первый взгляд "европеодных" айнов, которые все же более близки австралоидам (все таки айны и аборигены Австралии из одного ствола вышли, емнип):

[Samtat]

46 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну, необазяательно от европеодов эти признаки. Вот, например, у мальчика-австралоида светлые волосы никак не связаны с европеодами, ибо это следствие закрепившейся мутации:

Ну посмотрите статистику  что ли. Данные по антропологическим характеристикам. С тем же успехом можно сказать , что у мальчика светлые волосы от казахов Монголии.

[Бахтияр]

1 час назад, Zake сказал:

В принципе так и есть. Сегодняшние европеоидные тюркоязычные хотят верить либо в изначальную европеоидность либо как минимум метисность древних тюрок, но никак не хотят допускать изначальную монголоидность древних тюрок. По ним сегодняшние тюрки-монголоиды как бельмо на глазу и это обяз-но результат нашествия ЧХ

Сомневаюсь, что древние тюрки, например, хунну выглядели как ханьцы или корейцы, 100% монголоиды. 

К слову,  и казахи не являются 100 %  монголоидами, и вообще таких тюркских народов наверное нет, кроме якутов видимо. Даже желтые уйгуры, живя более чем тысячу лет в окружении монголоидов имеют черты другой расы. 

[Samtat]

На мой взгляд единственным фактором смешения рас является постоянная миграция представителей рода человеческого. При этом этнические контакты были неизбежны. 

Тот же южно-сибирский тип- есть результат этих контактов.

[Samtat]

Не понял, при чём здесь антропология и гаплогруппы у-хромосомы ? Разве есть корреляция ? По документам пишут , что присутствовали , но не в таком великом кол-ве.

[Samtat]

Если судить по документам центрально-азиатских кочевников действительно было немного, что коррелирует с данными краниологии. Центрально-азиатские типажи редки, в сравнении с туранскими.

[Uighur]

1 час назад, Zake сказал:

Ну это логично же. Взаимодействие длительное более 1000 лет с Ираном, они  огузы просто утонули в "иранском" океане. 

С вами тоже всё логично. 800 лет с монголами, кипчаки просто утонули в "монгольском" океане. 

[Zake]

8 минут назад, Uighur сказал:

С вами тоже всё логично. 800 лет с монголами, кипчаки просто утонули в "монгольском" океане. 

Но у тебя одна мантра осталась про нашествие ЧХ, что еще осталось?

А по существу темы есть что сказать?

Тебе показывали и рисунки, картины, изваяния, скульптуры и описания современников касательно древних тюрков далеко до ЧХ . Все это говорит об изначальной монголоидности древних тюрок. 

[Uighur]

11 минут назад, Zake сказал:

Но у тебя одна мантра осталась про нашествие ЧХ, что еще осталось?

А по существу темы есть что сказать?

Тебе показывали и рисунки, картины, изваяния, скульптуры и описания современников касательно древних тюрков далеко до ЧХ . Все это говорит об изначальной монголоидности древних тюрок. 

Но у тебя одна мантра про иранцев, а что ещё есть? Китайские источники по динлинам тебя не удивляют? Европейские гены? 

А по существу есть что сказать?

Тебе показали, что это картинки знати, которая была монголоидной. Антропологически простое население как раз памириды. А описания современников  разнятся.

Рассказывали об кок-тюрках Ашина, восточных иранцах. Всё это говорит об изначальной европеоидности тюрок. 

P.S. Тебе нравится со своим зеркальным отражением разговаривать?