Антропологические типы тюрков

[Uighur]

13 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Где у него Чх казах?

Неправильно понятая информация. АКБ только что пояснил, что ЧХ - восточный тюрок 

[Ашина Шэни]

21 минуту назад, Uighur сказал:

Неправильно понятая информация. АКБ только что пояснил, что ЧХ - восточный тюрок 

Так АКБ или Исмагулов считают Чх тюрком?

[Uighur]

26 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Так АКБ или Исмагулов считают Чх тюрком?

АКБ (АксКерБорж) считает ЧХ тюрком. Кто такой Исмагулов - не знаю. Балкин, Туран, Эр-Суге тоже считают монголов ЧХ тюрками 

[mechenosec]

Друзья ,давайте выясним из-за чего весь срач?  1)Хунну, кто они были не доказано.   2)Табгачи,потомки сянби,значит монголы. 3)Тюркские каганаты,однозначно тюрки. 4) Чингисхан и его монголы,и так понятно. 5)Найма ны,спорно. 6)кереиты ,однозначно монголы. Делим в основном их? предлагаю водораздел провести по этим 6 рубежам,и не будет постоянного...

[Almaty]

6 часов назад, Uighur сказал:

Отрицает. У него ЧХ - казах, и никакого расового сдвига быть не могло. 

По существу, монголоидность увеличилась существенно. Вы работы почитайте.

Посмотрите на кипчаков татар (которых монголы не ассимилировали) и на кипчаков киргиз/казахов(чьё происхождение тюрко-монгольское). Вот вам и разница.

 

6 часов назад, Uighur сказал:

Зэйк, у меня то всё норм. Это ваши соотечественники (АКБ, Балкин) говорят, что ЧХ - казах. Вообще, ЧХ-казах это уже такой укоренившийся рунетный МЕМ.  Так что адекватные юзеры долго будут от него избавляться  

Из-за того, что АКБ по генетике тунгусо-манжчур, он подписывает всех казахов в изначальных монголоидов. И вместе с тувинцами, лепит из татаров ЧХ - восточных тюрков (орхонских уйгур). Естественно его не интересует антропология и история. Он занимается религиозным сектанским течением. 

 

1 час назад, Uighur сказал:

Неправильно понятая информация. АКБ только что пояснил, что ЧХ - восточный тюрок 

 

52 минуты назад, Uighur сказал:

АКБ (АксКерБорж) считает ЧХ тюрком. Кто такой Исмагулов - не знаю. Балкин, Туран, Эр-Суге тоже считают монголов ЧХ тюрками 

Пипец какой то!

Ну что поделаешь, раз админ сам любитель подобного! 

[Бахтияр]

22 часа назад, Kenan сказал:

Ислам сближает любые народы: кумыков с кавказцами, турков с боснийцами, уйгуров с таджиками и т.д. 

Тюрко-исламского братства не существует в реальности. В культуре мало что объединяет казаха, уйгура и татара. 

Веками ранее общий тюркский язык никак не способствовал особой дружбе тюркоязычных народов. 

Спорное утверждение, 

приведу пример из самого настоящего Исламского мира, 

джихадисты тюркоязычные, в частности выходцы из Средней Азии более близки к друг другу на чужбине, это видно по Сирии и Афганистану, где они часто в одних группах, более тесные взаимоотношения с друг другом, доверительные чем с арабами, пуштунами.

[Ашина Шэни]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Друзья ,давайте выясним из-за чего весь срач?  1)Хунну, кто они были не доказано.   2)Табгачи,потомки сянби,значит монголы. 3)Тюркские каганаты,однозначно тюрки. 4) Чингисхан и его монголы,и так понятно. 5)Найма ны,спорно. 6)кереиты ,однозначно монголы. Делим в основном их? предлагаю водораздел провести по этим 6 рубежам,и не будет постоянного...

2) По сяньби ни одной полной монографии что они монголы нет. По табгачам до сих пор в науке два лагеря, тюркский и монгольский. Не делайте необоснованных утверждений, Меченосец. 5) Найманов ныне в науке большинство считают тюрками. 6) По кереитам опять же как с табгачами ситуация. Есть шанс что это был гетерогенный народ.

[Aiba]

7 часов назад, Бахтияр сказал:

джихадисты тюркоязычные, в частности выходцы из Средней Азии более близки к друг другу на чужбине, это видно по Сирии и Афганистану, где они часто в одних группах, более тесные взаимоотношения с друг другом, доверительные чем с арабами, пуштунами.

тут только языковое родство сближает.

[АксКерБорж]

12 часов назад, Uighur сказал:

1. Татары были белые

2. Онгуты и найманы относились

3. Этноним татар - это изначально

4. Мугулистан - это где?

5. Судьба тюркоязычных татар

6. Письмо монголам ЧХ дали

 

Вы уж извините меня, доцент, но я даже читать не стал ваши пункты. Учебники я читал еще в школе. 

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Друзья ,давайте выясним из-за чего весь срач?  1)Хунну, кто они были не доказано.   2)Табгачи,потомки сянби,значит монголы. 3)Тюркские каганаты,однозначно тюрки. 4) Чингисхан и его монголы,и так понятно. 5)Найма ны,спорно. 6)кереиты ,однозначно монголы.

Все перечисленные вами племена и народы тюрки: тюрки хунны/гунны, окитаенные тюрки табгачи, кёк тюрки, тюрки огузы (уйгуры), тюрки кыргызы, тюрки татары, тюрки кияты, тюрки найманы, тюрки керей/керейты, тюрки онгуты и т.д.

Даже к Кашпировскому не ходите.

10 часов назад, mechenosec сказал:

предлагаю водораздел провести по этим 6 рубежам,и не будет постоянного...

Если хотите водораздела, то могу вам помочь. Монголы - это мэн-гву, ши-вэй и другие племена, список можете продолжить сами. 

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Ашина Шэни сказал:

По табгачам до сих пор в науке два лагеря, тюркский и монгольский

 

Не буду хвастаться, но я в студенческие годы в России перечитал огромную массу книг, многие из которых редкие в своем роде. Во всех них исследователи по китайским историческим хроникам даже без тени неуверенности утверждали, что табгачи это окитаеные тюрки. О монголах табгачах ни у кого не читал, честно. Может это нынче стали так писать? Если да, то кто?

 

[Ашина Шэни]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не буду хвастаться, но я в студенческие годы в России перечитал огромную массу книг, многие из которых редкие в своем роде. Во всех них исследователи по китайским историческим хроникам даже без тени неуверенности утверждали, что табгачи это окитаеные тюрки. О монголах табгачах ни у кого не читал, честно. Может это нынче стали так писать? Если да, то кто?

 

Теорию монголоязычия табгачей разработал венгерский монголист Лайош Лигети и поддержал немецкий тюрколог Карл Генрих Менгес. От Лигети этого нахватался Гумилев и через последнего большой процент широкой публики решил что табгачи монголы.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Теорию монголоязычия табгачей разработал венгерский монголист Лайош Лигети и поддержал немецкий тюрколог Карл Генрих Менгес. От Лигети этого нахватался Гумилев и через последнего большой процент широкой публики решил что табгачи монголы.

 

Я же говорю, что многие строят свои взгляды не на личном анализе источников и памятников, а ограничиваются мнениями современников. Схема проста - один у кого-то, третий у второго и пошло поехало. Как вы считаете?

   

 

[АксКерБорж]

 

По поводу антротипа половцев, куманов.  Что уж говорить тогда о более восточных тюрко-монгольских племенах и народах?

По моему, на аватарку нашего Uighur'a не похож. 

 

Половецкое каменное изваяние. XII-XIII вв. с.Скотоватое, Днепропетровская область, Украина. Государственный исторический музей, Москва:

[Ашина Шэни]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же говорю, что многие строят свои взгляды не на личном анализе источников и памятников, а ограничиваются мнениями современников. Схема проста - один у кого-то, третий у второго и пошло поехало. Как вы считаете?

   

 

Спору нет есть такое. Трудно не доверять людям, посвятившим изучению вопроса гораздо больше времени и сил чем мы с вами.

[АксКерБорж]

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

Трудно не доверять людям, посвятившим изучению вопроса гораздо больше времени и сил чем мы с вами.

 

Но ведь у каждого исследователя свое личное субъективное мнение и видение вопроса. Доверяя их тяжелому труду, что конечно заслуживает уважения и похвалы, ты (не про вас лично) автоматически принимаешь на себя их личные субъективные взгляды и мнения. Не порядок, надо иметь свой взгляд.   

 

[Rust]

В 17.02.2017 в 02:13, Almaty сказал:

Пипец какой то!

Ну что поделаешь, раз админ сам любитель подобного! 

Не понял ссылок на админа. Любитель чего?

[Uighur]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

По поводу антротипа половцев, куманов.  Что уж говорить тогда о более восточных тюрко-монгольских племенах и народах?

По моему, на аватарку нашего Uighur'a не похож. 

 

Половецкое каменное изваяние. XII-XIII вв. с.Скотоватое, Днепропетровская область, Украина. Государственный исторический музей, Москва:

АКБ, это изваяние как раз и есть судя по всему половецкая аристократия. 

Для археологов это аксиома, что в любом захоронении относящихся к тюркам, знать всегда монголоидна либо тураноидна. Обычные человечки там европеоиды либо тураноидны.

[Rust]

Только что, Uighur сказал:

АКБ, это изваяние как раз и есть судя по всему половецкая аристократия. 

Для археологов это аксиома, что в любом захоронении относящихся к тюркам, знать всегда монголоидна либо тураноидна. Обычные человечки там европеоиды либо тураноидны.

Можно глянуть на обыкновенных человечков? Думаю, что кыпчакские племена были в принципе гомогенны в антропологической составляющей. 

[Kenan]

Европеоидные кипчаки тоже были, но в основном в Поволжье, Кавказе, Крыму, короче на Западе Дешт-и-Кипчака. Думаю это относительно поздние вхожденцы из местных асов, печенегов и т.д. Голубоглазый Бейбарс ведь из Крыма родом. Но монголоиды и смешанные типы были большинством судя по всему. 

Описания кипчаков как голубоглазых блондинов надуманное. Ал Омари (емнип) сам себе противоречит называя всех кипчаков "голубоглазыми" и говоря что монголы "стали точно как кипчаки". Также ошибочно толкование слова "половцы" как блондинов. Для мест где жили кипчаки светлый нордический антропологический тип был совсем не характерен. 

 

[Samtat]

По словам Комарова в золотоордынский период среди кочевого населения доминировал монголоидный типаж. Были группы и европеоидные, но в процентном соотношении они уступали первым.

[Ашина Шэни]

РАСОВАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ГУННОВ ПО ПОСЛЕДНИМ ДАННЫМ

Гуннские захоронения в Европе продемонстрировали что лишь 30% или меньше гуннской знати имели некоторые монголоидные черты. Следовательно физически большинство гуннов было трудно отличить от их европейских подданных. 

Австралийский историк античности Хюн Джин Ким

[Hyun Jin Kim. The Huns, Rome and the Birth of Europe - Cambridge University Press, 2013 - p.97]

[Zake]

16 минут назад, Ашина Шэни сказал:

РАСОВАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ГУННОВ ПО ПОСЛЕДНИМ ДАННЫМ

Гуннские захоронения в Европе продемонстрировали что лишь 30% или меньше гуннской знати имели некоторые монголоидные черты. Следовательно физически большинство гуннов было трудно отличить от их европейских подданных. 

Австралийский историк античности Хюн Джин Ким

[Hyun Jin Kim. The Huns, Rome and the Birth of Europe - Cambridge University Press, 2013 - p.97]

Возможно поэтому изрезали щеки ножом, чтобы были шрамы и меньше волосы росли на лице. Наверное, многие хотели быть похожими на монголоидов

[Samtat]

19 часов назад, Kenan сказал:

Ал Омари (емнип) сам себе противоречит называя всех кипчаков "голубоглазыми"

Он не писал о голубоглазости.

[Ашина Шэни]

[В "Удай шицзи"] мы можем прочесть как командир увидел мужчину с глубоко посаженными глазами и бородой - классические ближневосточные черты с китайской точки зрения - и тут жа принял его за шатосского солдата. Клише "глубоко посаженные глаза и густая борода" восходит к описанию людей от Даюань (Фергана) до Аньси (Парфия).

[Atwood, Christopher P. The Notion of Tribe in Medieval China. Ouyang Xiu and the Shatuo Dynastic Myth //Denise Aigle, Isabelle Charleux, Vincent Goossaert and Roberte Hamayon (ed.), Miscellanea Asiatica. Mélanges en l’honneur de Festschrift in Honour of Françoise Aubin - Sankt Augustin-Nettetal, 2010 - p. 612]