Почему казахов называли "киргизами"

[SayakKG]

это исторический форум, дайте ссылку хоть на русских ... на кого угодно ... почему русские делают инфо на кыргызов, но на казахов нету. заговор чтоли?

[SayakKG]

У кыргызов по ДНК есть связь с хакасами, так что мы одно и тоже. Не все рода конечно.

[SayakKG]

Кыргызы мы все те же. У нас история с детства: Умай эне - Олениха - с Енесея

[SayakKG]

а какая у казахов?

[Kenan]

У кыргызов по ДНК есть связь с хакасами, так что мы одно и тоже. Не все рода конечно.

Но хакасы не кыргызы, у них своя культура, своя религия, свое самоназвание и самосознание. 

[Kenan]

а какая у казахов?

Казахская как ни странно, но без фэнтэзи.

[SayakKG]

 

У кыргызов по ДНК есть связь с хакасами, так что мы одно и тоже. Не все рода конечно.

Но хакасы не кыргызы, у них своя культура, своя религия, свое самоназвание и самосознание. 

 

Обратитесь к Stanislav Ugdyzhekov, потом ДНК мы те же. Просто империя была велика.

[SayakKG]

Вы ее часть

[Kenan]

Обратитесь к Stanislav Ugdyzhekov, потом ДНК мы те же. Просто империя была велика.

Уже нет, и уже давно нет.

 

Вы ее часть

Какие именно казахские племена часть кыргызского каганата? Кыргызы древние и современные все-таки не одно и то же. Ваши найманы, канлы, сарт-калмаки и др. не потомки древних кыргызов. 

[SayakKG]

Дайте хоть одну ссылку на величие казахов кроме самих казахов.

[SayakKG]

 

Обратитесь к Stanislav Ugdyzhekov, потом ДНК мы те же. Просто империя была велика.

Уже нет, и уже давно нет.

 

Вы ее часть

Какие именно казахские племена часть кыргызского каганата? Кыргызы древние и современные все-таки не одно и то же. Ваши найманы, канлы, сарт-калмаки и др. не потомки древних кыргызо

Думаю все,  так как ни одно из племен не сопротивлялось против названия киргиз. Значит все понимали всю силу и значимость названия киргиз которые разбили уйгуров и не признавали чингизидов. Вольный народ.

[Le_Raffine]

:lol:

[SayakKG]

Так что 1-й вывод причины проблем казахов и кыргызов, это проблемы отца и сына. Кыргызы самый древний народ, влияние на историю мира которого велико .

, 

[Le_Raffine]

У нас никаких проблем нет.

 

 

величие

 

 

 

Кыргызы самый древний народ

 

Проблемы у вас лично.

[SayakKG]

У нас никаких проблем нет.

 

 

величие

 

 

 

Кыргызы самый древний народ

 

Проблемы у вас лично.

есть чем возразить по сути? или просто эмоции

[Le_Raffine]

Возразить на ваши чкдные заявления? Так тут уже сто раз это обсуждалось, если не хотите читать или понимать прочитанное - проблемы только ваши и в ваших комплексах.

[SayakKG]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1197-prichiny-vrazhdy-kazakhov-i-kyr*v-v*-kontce-xviii-v/page-16\

 

есть ли такое о казахах?

[Bas1]

Письками мерится.))

[Bas1]

Если вы такой профан в истории, то никто не будет тратить силы и время доказывать вам что-то.

[Le_Raffine]

Письками мерится.))

 

цирк одного актера. Сорри, великого актера.

[asan-kaygy]

Тема закрыта до решения Админа

[кылышбай]

Здесь уже чувствуется влияние русских, поэтому казахи вполне сознательно называют себя казаками без упоминания кыргызов.

 Я не утверждаю,что все казахи называли себя кыргызами, только чернь, не принадлежащие к определенным родам( жалаирам, кереям , и т.д.), назывались казахами. А таковых на бескрайних просторах казахстана было очень и очень много

 

1. жалаиры, кереи как и все роды кроме кожа и торе были карасуйеками, равными между собой казахами. да, по шежире жалаиры старшие в старшем жузе, но это старшинство условное и дань уважения традициям и я не знаю почему именно жалаиры старшие (это уже другой вопрос). про кереев не знаю, в среднем жузе аргыны были самыми многочисленными всегда, а кереев, уаков было поменьше, не знаю с чего взяли, что кереи старшие.

 

2. почему иногда сами же казахи называли себя киргизами обращаясь к русским? так мы сейчас как пишем на русском свою национальность и в удостоверении у нас что написано? "казах", а не "қазақ". а тогда в русском языке после 17 в. и до 1925 г. не было слова "казах", а было "киргиз". правила русского языка: раз пишешь на нем - так пишешь все слова в русском варианте. а придираться к редким перепискам 17-18 веков, когда письменности то не было у казахов, а писали татары и бухарцы, так там и до орфографии, и до пунктуации можно придираться. вот чокан валиханов: писал не раз, что сами казахи называют себя "казаками", но сам же в своих трудах писал "киргизы". ну и правильно: ведь мы же не пишем на русском "эспаньол", а пишем "испанец", не пишем же на казахском "ханьзцу", а пишем "қытай".

[кылышбай]

одно известно точно:

1. этноним киргизы к русским пришел от енисейских киргизов, а не от тянь шанских

2. изначально казахов называли казаками, казацкой ордой.

 

http://old.express-k.kz/show_article.php?art_id=100301

[Le_Raffine]

Стопятьсотый акт марлезонского балета.

[Сәкен]

Письмо казахских предводителей старшего жуза :

 

"1733 г.

 

ПИСЬМО КАЗАХСКИХ БАТЫРОВ И БИЕВ СТАРШЕГО КАЗАХСКОГО ЖУЗА ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ИХ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

 

Во имя Всевышнего Бога и всещедрого.

 

От далной стороны ближним сердцем киргис-кайсацкой Болшей орды [кыргыз бен казактын yлы жyзі] князья, беги вам, великой государыне императрице и белой царице, в подданство пришли, а имянно:

  Коадарби, Тюляби, Сатай батыр, Кангилди батыр и Куляк батыр, Ибуляк батыр, також и всей орды обещание мы на себя снимаем, что всей Болшой орды беги в. и. в. в подданство пришли. Болек батыря посланцем к калмыцкому владелцу Галдан Череню отправили, а к в. и. в. Аралбая и Арасгелди батыря посланцем же отправили, у которых и кроме сего листа словесно спросить повелите, токмо просим, дабы указом в. и. в. повелено было купцам нашим в Ташкент, в Семеркант, в Бухары, в Хиву, в Тюркестан и в протчие места ездить3.

1145 г. Джумазиель Ахыря в 5-й день."

Не только русские и европейцы, но и сами казахи  называли себя кыргызами(если не все казахи,то по крайней мере элита). Заметьте-  кыргыз идет вначале, а потом только казак.

 

да казахские батыры и султаны отлично шур-шурили на русском, ведь многие имели диплом МГУ, так что все это чистая правда, как никак сами русские предоставили сие документ