ZOOTECHNICIAN Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Киргизов русские раньше дико каменными киргизами называли, "Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом" Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия
Kenan Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Киргизов русские раньше дико каменными киргизами называли, "Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом" Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия Но ведь называли себя не "дикокаменный кыргыздар" а кыргызами У кыргызов хорчиды из племени баарин/ Хорчи ,заслуженный нойон Чингисхана/...Поэтому кыргызов всякие чингизиды не трогали.... У них своя история, у нас своя. Глупо сравнивать казахов с кыргызами. Для казахских племен торе-чингизиды всегда были своими, если какой-то хан не устраивал казахов, то народ от него уходил. А для кыргызов чингизиды - чужаки.
elimkaz Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 А какая кыргызская часть? и какие казахские ханы? потом если ханы только чингизиды, то они не казахи, а монголы которые управляли подчиненными родами. По логике так же? Кыргызы не избирали ханом чингизидов монголов. http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363 Посмотрел эту ссылку, у казахов по карте было свое ханство, которому подчинялись как вы говорите часть кыргызов. Но из-за анекдотической ситуации стали называть киргизами, обзывать так сказать. А что же из-за освободительское движение Кенесары не подымало этот вопрос? Русские монголов называли монголами, калмаков калмаками, а только казахов киргизами. Не убедительная статья. тут на форуме юзер Tynych(кстати где он?) утверждал что у киргизов были свои ханы из числа чингизидов. Вы знаете историю про Ораз Мухаммада сына Ондана? 1
Peacemaker Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Киргизов русские раньше дико каменными киргизами называли, "Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом" Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия Но ведь называли себя не "дикокаменный кыргыздар" а кыргызами У кыргызов хорчиды из племени баарин/ Хорчи ,заслуженный нойон Чингисхана/...Поэтому кыргызов всякие чингизиды не трогали.... У них своя история, у нас своя. Глупо сравнивать казахов с кыргызами. Для казахских племен торе-чингизиды всегда были своими, если какой-то хан не устраивал казахов, то народ от него уходил. А для кыргызов чингизиды - чужаки. Кыргызы и казахи почти одно те же люди..киргиз-кайсаки..Племена баарин ,борджигин ,дуклат,мангыт и барласы происходят от одного предка Бодончара..А почему чингизиды позволили барласам,дуклатам,мангытам создать свое эмиратство? Баарины среди кыргызов тоже имели право на это.
Bas1 Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Киргизов русские раньше дико каменными киргизами называли, "Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом" Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия Но ведь называли себя не "дикокаменный кыргыздар" а кыргызами У кыргызов хорчиды из племени баарин/ Хорчи ,заслуженный нойон Чингисхана/...Поэтому кыргызов всякие чингизиды не трогали.... У них своя история, у нас своя. Глупо сравнивать казахов с кыргызами. Для казахских племен торе-чингизиды всегда были своими, если какой-то хан не устраивал казахов, то народ от него уходил. А для кыргызов чингизиды - чужаки. Кыргызы и казахи почти одно те же люди..киргиз-кайсаки..Племена баарин ,борджигин ,дуклат,мангыт и барласы происходят от одного предка Бодончара..А почему чингизиды позволили барласам,дуклатам,мангытам создать свое эмиратство? Баарины среди кыргызов тоже имели право на это. Я думаю что чингизиды не добровольно на это соглашались. Даже те из не-чингизидов, кто приходил к власти, всегда имели поддержку какого-нибудь чигизида. Даже Иван Грозный)).
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Я думаю что чингизиды не добровольно на это соглашались. Даже те из не-чингизидов, кто приходил к власти, всегда имели поддержку какого-нибудь чигизида. Даже Иван Грозный)). А чью "поддержку" имел Иван Грозный? Симеона Бекбулатовича, или еще кого-нибудь?
Bas1 Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Я думаю что чингизиды не добровольно на это соглашались. Даже те из не-чингизидов, кто приходил к власти, всегда имели поддержку какого-нибудь чигизида. Даже Иван Грозный)). А чью "поддержку" имел Иван Грозный? Симеона Бекбулатовича, или еще кого-нибудь? Именно ))
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Я вот все время думал, а почему это Симеон Бекбулатович, Царь Всея Руси, Царь Казанский и Астраханский, и т.д. и т.п., быстро взял вдруг и отказался от Царства в пользу "предшественника", с которым мог сделать все что угодно в течение 11 месяцев "царствования". Убить, в монахи определить, просто в лесу потерять... Что там происходило на самом деле,? что говорит казахстанская наука?
Bas1 Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Потому что он был номинальным. У Тимура и Едіге тоже таковые были.
Bas1 Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Крымские гераи тоже скорее всего кереями были.
Le_Raffine Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 А какая кыргызская часть? и какие казахские ханы? потом если ханы только чингизиды, то они не казахи, а монголы которые управляли подчиненными родами. По логике так же? Кыргызы не избирали ханом чингизидов монголов. http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363 Посмотрел эту ссылку, у казахов по карте было свое ханство, которому подчинялись как вы говорите часть кыргызов. Но из-за анекдотической ситуации стали называть киргизами, обзывать так сказать. А что же из-за освободительское движение Кенесары не подымало этот вопрос? Русские монголов называли монголами, калмаков калмаками, а только казахов киргизами. Не убедительная статья. Тахир, например, Таваккул, Есим(Ишим) и того самого султана Хашима киргизы провозгласили ханом. Чингизиды казахи также как и остальные роды и племена монгольского или тюрко-монгольского происхождения(почти весь Старший жуз), Алшины, Коныраты, Кереи, Найманы и т.д. Русские и сахаляров называли якутами, галгаев ингушами, одно время всех кавказцев - черкесами и т.д.
Le_Raffine Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Страленберг срисовывал свою карту с сибирских, когда был в плену там. Все таки те карты довольно зыбкая почва, чтобы какие-то выводы делать, имхо.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Страленберг срисовывал свою карту с сибирских, когда был в плену там. Все таки те карты довольно зыбкая почва, чтобы какие-то выводы делать, имхо. Смотря с чем сравнивать.
asan-kaygy Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Страленберг срисовывал свою карту с сибирских, когда был в плену там. Все таки те карты довольно зыбкая почва, чтобы какие-то выводы делать, имхо. Это лучше чем ничего
Kamal Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Я думаю что чингизиды не добровольно на это соглашались. Даже те из не-чингизидов, кто приходил к власти, всегда имели поддержку какого-нибудь чигизида. Даже Иван Грозный)). В связи с этим вопрос: почему чингизиды ликвидировали каракалпакского не чингизида Абд Аль Гаффара? Потому что имя чужое присвоил или есть другие причины? Был случай в 18 веке, когда уже каракалпакские чингизиды (шейбаниды-кучумовичи) ликвидировали одного самозванца, присвоившего имя давно умершего Мурат султана и правившего некоторой частью каракалпаков. И это происходило в то время, когда Верхние каракалпаки находились под властью джунгар, а Нижние - в состоянии войны с казахами.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 Есть кое-какая инфа за 16-17 века, статья называется Почекаев Р.Ю. ЧИНГИЗИДЫ-САМОЗВАНЦЫ В XVI-XVII ВВ Она много где есть в нете, погуглите.
Le_Raffine Опубликовано 5 апреля, 2016 Опубликовано 5 апреля, 2016 По старому казахскому преданию, записанному Валихановым, Ондан-султан отец Ораз-Мухаммеда, одного из деятелей Смутного времени в Россиии, тоже был самозванцем. Впрочем, это легенда.
SayakKG Опубликовано 7 апреля, 2016 Опубликовано 7 апреля, 2016 Приведите пожалуйста исторические источники что казахи подчиняли себе кыргызов? Именно казахи? Также я могу сказать, что казахи произошли от кыргызов, так как кыргызы еще до монголов имели кыргызкий каганат на этих землях, что объясняет сходство кыргызов с казахами, что более вероятно. Версия почему казахи бегут от кыргызов, так как кыргызы беднее сейчас, если бы были американцами, казахи бы сами искали корни. Можно пойти еще дальше Чингиз-Хан кыргыз, кто докажет обратное.
Сәкен Опубликовано 7 апреля, 2016 Опубликовано 7 апреля, 2016 Приведите пожалуйста исторические источники что казахи подчиняли себе кыргызов? Именно казахи? Также я могу сказать, что казахи произошли от кыргызов, так как кыргызы еще до монголов имели кыргызкий каганат на этих землях, что объясняет сходство кыргызов с казахами, что более вероятно. Версия почему казахи бегут от кыргызов, так как кыргызы беднее сейчас, если бы были американцами, казахи бы сами искали корни. Можно пойти еще дальше Чингиз-Хан кыргыз, кто докажет обратное. провокационный вопрос и провокационное утверждение не нервничай, все нормально брат
Bas1 Опубликовано 7 апреля, 2016 Опубликовано 7 апреля, 2016 Приведите пожалуйста исторические источники что казахи подчиняли себе кыргызов? Именно казахи? Также я могу сказать, что казахи произошли от кыргызов, так как кыргызы еще до монголов имели кыргызкий каганат на этих землях, что объясняет сходство кыргызов с казахами, что более вероятно. Версия почему казахи бегут от кыргызов, так как кыргызы беднее сейчас, если бы были американцами, казахи бы сами искали корни. Можно пойти еще дальше Чингиз-Хан кыргыз, кто докажет обратное. 1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар. 2. Культура у тех кыргызов и современных отличается. У древних она была ближе к хакаско-алтайско-шорской. У современных кыргызов больше обще-степная (казахско-ногайская), что говорит об обратном. 3. Казахи не бегут от кыргызов, а лишь просто хотят быть казахами и не более. Казахи всегда были большим народом по сравнению с кыргызами. Это обусловлено территорией проживания обоих народов. 4. Кыргыз еще ничего. Я давеча слышал версию о том, что Чигисхан является женщиной по имени Джангис, родом из Крыма. Поэтому в этом отношении уже тяжело чем-то удивить.
SayakKG Опубликовано 7 апреля, 2016 Опубликовано 7 апреля, 2016 Приведите пожалуйста исторические источники что казахи подчиняли себе кыргызов? Именно казахи? Также я могу сказать, что казахи произошли от кыргызов, так как кыргызы еще до монголов имели кыргызкий каганат на этих землях, что объясняет сходство кыргызов с казахами, что более вероятно. Версия почему казахи бегут от кыргызов, так как кыргызы беднее сейчас, если бы были американцами, казахи бы сами искали корни. Можно пойти еще дальше Чингиз-Хан кыргыз, кто докажет обратное. 1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар. 2. Культура у тех кыргызов и современных отличается. У древних она была ближе к хакаско-алтайско-шорской. У современных кыргызов больше обще-степная (казахско-ногайская), что говорит об обратном. 3. Казахи не бегут от кыргызов, а лишь просто хотят быть казахами и не более. Казахи всегда были большим народом по сравнению с кыргызами. Это обусловлено территорией проживания обоих народов. 4. Кыргыз еще ничего. Я давеча слышал версию о том, что Чигисхан является женщиной по имени Джангис, родом из Крыма. Поэтому в этом отношении уже тяжело чем-то удивить. Всегда помню к казахам отношение кыргызов как к младшим, типа они "опко" типа хвастливые. Всегда сразу понимали если что, прощаем. Но не оборот.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 7 апреля, 2016 Опубликовано 7 апреля, 2016 1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар. Это не та история с беглым русским солдатиком?
SayakKG Опубликовано 7 апреля, 2016 Опубликовано 7 апреля, 2016 Почему провокация? Кыргызы разбили Уйгурский каганат, установили свой каганат еще до монголов ... почему мы так схожи с казахами тогда? Русские думаю все это знали, поэтому нас всех называли кыргызами. Просто путем махинаций нас разделили.
Bas1 Опубликовано 7 апреля, 2016 Опубликовано 7 апреля, 2016 Приведите пожалуйста исторические источники что казахи подчиняли себе кыргызов? Именно казахи? Также я могу сказать, что казахи произошли от кыргызов, так как кыргызы еще до монголов имели кыргызкий каганат на этих землях, что объясняет сходство кыргызов с казахами, что более вероятно. Версия почему казахи бегут от кыргызов, так как кыргызы беднее сейчас, если бы были американцами, казахи бы сами искали корни. Можно пойти еще дальше Чингиз-Хан кыргыз, кто докажет обратное. 1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар. 2. Культура у тех кыргызов и современных отличается. У древних она была ближе к хакаско-алтайско-шорской. У современных кыргызов больше обще-степная (казахско-ногайская), что говорит об обратном. 3. Казахи не бегут от кыргызов, а лишь просто хотят быть казахами и не более. Казахи всегда были большим народом по сравнению с кыргызами. Это обусловлено территорией проживания обоих народов. 4. Кыргыз еще ничего. Я давеча слышал версию о том, что Чигисхан является женщиной по имени Джангис, родом из Крыма. Поэтому в этом отношении уже тяжело чем-то удивить. Всегда помню к казахам отношение кыргызов как к младшим, типа они "опко" типа хвастливые. Всегда сразу понимали если что, прощаем. Но не оборот. Вы мне покажите какой-либо степной народ который ставил свой народ ниже других. Если такие найдутся, то это уже не степняки. У казахов даже представитель самого маленького рода будет бить себя в грудь, представляясь. Это нормально. Вы говорите о том, что кыргызы казахов как-то называют. А я вам скажу о том, что западный казахи вообще никак не представляют кыргызов. Они для них какой-то далекий народ. Но хорошо знают татар и башкир.
Bas1 Опубликовано 7 апреля, 2016 Опубликовано 7 апреля, 2016 1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар. Это не та история с беглым русским солдатиком? Не в курсе. Что за история о связи русского солдата с кыргызами и Аблайханом?
