Молочный чай

[Steppe Man]

 

 

 

 

 

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

 Раньше вы писали,что вы сами никогда не пили чай с молоком.А теперь пишете обратное.

 

Неправда, я такого не писал. 

Азбаяр, вы решили тоже стать обманщиком как все на этом форуме?

 

[АксКерБорж]

  

[Rust]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Азбаяр, вы решили тоже стать обманщиком как все на этом форуме?

 

Все вокруг обманщики, только вы один Д,Артаньян?

[АксКерБорж]

17 минут назад, Rust сказал:

Все вокруг обманщики, только вы один Д,Артаньян?

 

Про чай он действительно приврал. Попал под влияние форумной моды.

 

[Rust]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Про чай он действительно приврал. Попал под влияние форумной моды.

 

Так все на форуме врут, раз это "мода", кроме вас наверное? Вы один здесь говорите правду, хотя не раз были пойманы на обычном вранье?

[АксКерБорж]

5 минут назад, Rust сказал:

Так все на форуме врут, раз это "мода", кроме вас наверное? Вы один здесь говорите правду, хотя не раз были пойманы на обычном вранье?

 

Не хочу с вами ругаться. Форумчане и сами видят кто врет, а кто нет.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Не хочу с вами ругаться. Форумчане и сами видят кто врет, а кто нет.

 

Здесь вы правы. Люди прекрасно видят - кто врет, а кто пишет правду. Даже ваши соотечественники.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

Даже ваши соотечественники.

 

Есть пара наших юзеров, но у них наезды на меня понарошку, со злости за мои репортажи про региональный колорит. По моим историческим раскладкам у них претензий ко мне нет.

 

[Rust]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Есть пара наших юзеров, но у них наезды на меня понарошку, со злости за мои репортажи про региональный колорит. По моим историческим раскладкам у них претензий ко мне нет.

Ну да, прямо таки "парочка". Как я наблюдал, практически все.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Ну да, прямо таки "парочка". Как я наблюдал, практически все.

 

Не надо ворошить старое. Сейчас региональные эмоции приутихли. Сейчас мы ведем с вами речь про историю и культуру татарских племен Чингизхана (средневековых монголов).

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

По моим историческим раскладкам у них претензий ко мне нет.

 

Хотя нет, есть один, например, Кылышбай для меня фольк раз отрицает прямые свидетельства источников и предпочитает оперировать существующими искажениями. 

 

[Rust]

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не надо ворошить старое. Сейчас региональные эмоции приутихли. Сейчас мы ведем с вами речь про историю и культуру татарских племен Чингизхана (средневековых монголов).

 

Я вот думаю, может запретить термин "татарские племена ЧХ"?

[Steppe Man]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Неправда, я такого не писал. 

Азбаяр, вы решили тоже стать обманщиком как все на этом форуме?

 

Писали.Даже относили к тибетской культуре .Может тогда  вы были в нетрезвом состоянии?

[АксКерБорж]

10 часов назад, Steppe Man сказал:

Писали.Даже относили к тибетской культуре .Может тогда  вы были в нетрезвом состоянии? 

 

Найдите те мои слова и предъявите. Если не сможете, значит врете вы, дружище.

 

11 часов назад, Rust сказал:

Я вот думаю, может запретить термин "татарские племена ЧХ"?

 

Кому хотите запретить название "татары Чингизхана", китайцам, европейцам, армянам, русским, персам 13 - 14 веков?

Или хотите запретить мне ссылаться на их свидетельства?

 

[Rust]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Найдите те мои слова и предъявите. Если не сможете, значит врете вы, дружище.

Кому хотите запретить название "татары Чингизхана", китайцам, европейцам, армянам, русским, персам 13 - 14 веков?

Или хотите запретить мне ссылаться на их свидетельства?

Запретить фолькам использовать неправильный термин, который для монголов являлся внешним этнонимом. Запретить фолькам именовать монголов ЧХ именем чужого и враждебного для них народа - татар.

Понятно излагаю?

[АксКерБорж]

15 часов назад, Rust сказал:

Запретить фолькам использовать неправильный термин, который для монголов являлся внешним этнонимом. Запретить фолькам именовать монголов ЧХ именем чужого и враждебного для них народа - татар.

Понятно излагаю?

 

Не пойму зачем запрещать пользователям форума упоминать природное общее самоназвание тех племен?

Отрицание исторических фактов и запрет на их использование - это и есть на мой взгляд самый настоящий фольк.

 

1) Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник:

"... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар".

 

2) Очевидец Брат Ц. де Бридиа:

"... однако сами они называют себя Тартар."

 

3) Игорь Сабиров по переводам китайских хроник:

"... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: тогуз-огузо). Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было Татар."

 

Я уже не привожу массу упоминаний в источниках как вы выразились их "внешнего названия Татар", как их в то время называли все народы  - персы, европейцы, армяне, русские, китайцы и другие.

 

[Rust]

Кайрат вот так всегда, приводите данные которые типа доказательства. Даже уважаемого Игоря цитируете как настоящий фольк, он пишет про кераитов и найманов и онгутов - а не МОНГОЛОВ.

Вот в этом весь ваш фольк-подход. 

Относительно Васильева - дайте цитату, с учетом того, что ваши цитаты часто бывают левыми, нужно перепроверить.

 

[АксКерБорж]

57 минут назад, Rust сказал:

Кайрат вот так всегда, приводите данные которые типа доказательства. Даже уважаемого Игоря цитируете как настоящий фольк, он пишет про кераитов и найманов и онгутов - а не МОНГОЛОВ.

Вот в этом весь ваш фольк-подход. 

 

Сами вы фольк раз отрицаете очевидные факты.

Да, у Игоря Сабирова татары - это найманы, керейты, онгуты. 

Про каких монголов тогда вы спрашиваете? Ведь такого отдельного племени "монгол" не было.

 

57 минут назад, Rust сказал:

Относительно Васильева - дайте цитату, с учетом того, что ваши цитаты часто бывают левыми, нужно перепроверить.

 

Ищите, не проблема. Я же не придумал за него.

 

57 минут назад, Rust сказал:

Вот в этом весь ваш фольк-подход. 

 

Очевидец Ц. де Бридиа тоже фольк? 

 

[Steppe Man]

Сдавайтесь Аль Кассаки Аль Абахай Аль Кере Ибн АКБ!

[АксКерБорж]

9 минут назад, Steppe Man сказал:

Сдавайтесь Аль Кассаки Аль Абахай Аль Кере Ибн АКБ!

 

Защем исдаваца, каму исдаваца?  

 

[Rust]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Сами вы фольк раз отрицаете очевидные факты.

Да, у Игоря Сабирова татары - это найманы, керейты, онгуты. 

Про каких монголов тогда вы спрашиваете? Ведь такого отдельного племени "монгол" не было.

Вы меня удивляете Кайрат, уже и онгуты это монголы. Был отдельный народ монголы, были монгольские племена. И они не найманы, не кереиты и не онгуты. Мифических керейтов вообще не было. Так что фольк это вы, причем классический.

 

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ищите, не проблема. Я же не придумал за него.

Так покажите откуда вы его процитировали, или приврали/придумали? Докажите это, раз представляете как 100% доказательство тюркоязычия монголов ЧХ. Или в кусты?

 

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Очевидец Ц. де Бридиа тоже фольк? 

Сотый раз напишу - есть такое понятие как критика источников. Для де Бридиа они татары, он так и написал, что называют они себя татарами. Если хотите отвечу в вашей логике - де Бридиа встретил татарина, который ему все рассказал. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Вы меня удивляете Кайрат, уже и онгуты это монголы.

 

В отличие от вас, я всегда стараюсь поменьше использовать размытое понятие монгол по отношению к окружению и к самому Чингизхану, предпочитая называть их так, как они сама сибея называли и как их называли другие народы - Татар.

 

И я привел вам слова ув. Игоря Сабирова, что согласно приведенной им китайской хронике как минимум найманы, керейты и онгуты имели самоназвание татар.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Был отдельный народ монголы, были монгольские племена. 

 

Это вы меня удивляете с каждым разом все больше и больше.

Придумали какой-то отдельный народ и племя монгол, хотя в то время таковых вообще не было. 

Была совокупность племен, которые имели собирательное внешнее название татар и которые сами себя собирательно называли татар имея параллельно племенное самоназвание. 

Например:

Кушлук-хан мог называть себя татаром или черным татаром и одновременно найманом.

Тугрул-хан мог называть себя татаром или черным татаром и одновременно керейтом или кереем.

Чингизхан мог называть себя татаром или черным татаром и одновременно киятом или кияном.

И т.д. и т.п. 

Монголами они стали называть себя, и то без этнического признака, как минимум спустя 100 лет. Все обоснования и ссылки на источники вам приводил ув. Zake.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Мифических керейтов вообще не было. Так что фольк это вы, причем классический.

 

А мне кажется фольк тот, кто отрицает существование керейтов и называет их мифическими. 

 

18 часов назад, Rust сказал:

Сотый раз напишу - есть такое понятие как критика источников. Для де Бридиа они татары, он так и написал, что называют они себя татарами. Если хотите отвечу в вашей логике - де Бридиа встретил татарина, который ему все рассказал. 

 

Не понял вашей мысли. Поэтому спрошу - вы считаете утверждение Ц. де Бридиа ложью или ошибкой?

 

18 часов назад, Rust сказал:

Так покажите откуда вы его процитировали, или приврали/придумали? Докажите это, раз представляете как 100% доказательство тюркоязычия монголов ЧХ. Или в кусты?

 

В.П. Васильев "История и древности восточной части Средней Азии от 10 до 13 века", СПб, 1857 г., с.129.

 

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

В отличие от вас, я всегда стараюсь поменьше использовать размытое понятие монгол по отношению к окружению и к самому Чингизхану, предпочитая называть их так, как они сама сибея называли и как их называли другие народы - Татар.

И я привел вам слова ув. Игоря Сабирова, что согласно приведенной им китайской хронике как минимум найманы, керейты и онгуты имели самоназвание татар.

Это у вас размытое понятие татар. ЧХ себя татарином никогда не называл, не врите. Он воевал с ними, брал от них жен. Это историческая информация.

Ув. Игорь писал про найманов, кереитов и онгутов. И при чем здесь собственно монголы ЧХ? Которым онгуты подчинились.

Все эти игры с термином татар - желание примазаться к величию мифического кере(й)та ЧХ, идем дельше - настоящего и прямого предка юзера АКБ. В этом вся суть ваших типа доводов и фейковых гипотез. Отсюда и бахвальство в том, что только северо-западные казахи (как оказалось исключительно павлодарские)  сохранили настоящую идентичность с предками - керейтами ЧХ.

[АксКерБорж]

14 часов назад, Rust сказал:

Все эти игры с термином татар - желание примазаться к величию мифического кере(й)та ЧХ, идем дельше - настоящего и прямого предка юзера АКБ. В этом вся суть ваших типа доводов и фейковых гипотез. Отсюда и бахвальство в том, что только северо-западные казахи (как оказалось исключительно павлодарские)  сохранили настоящую идентичность с предками - керейтами ЧХ.

 

Пообзывать, пооскорблять пользователей своего форума вы большой любитель, все знают.

Но если быть объективными, то если судить по ДНК, то ваш покорный слуга имея нирунский субклад действительно имеет все шансы называться прямым потомком Чингизхана. 

 

14 часов назад, Rust сказал:

Это у вас размытое понятие татар. ЧХ себя татарином никогда не называл, не врите. Он воевал с ними, брал от них жен. Это историческая информация.

 

Вам приведены ссылки на источники, ясные и однозначные цитаты, а вы уходите в несознанку. Как это понимать?

Вот вам еще одно откровенное свидетельство.

"Мэн-да Бэй-лу":

"... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин".

"... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".

"... [Мухали] - черный татарин".