Молочный чай

[Steppe Man]

 

 

 

 

 

 

[АксКерБорж]

  В 06.07.2019 в 07:11, Steppe Man сказал:

 Раньше вы писали,что вы сами никогда не пили чай с молоком.А теперь пишете обратное.

Показать  

 

Неправда, я такого не писал. 

Азбаяр, вы решили тоже стать обманщиком как все на этом форуме?

 

[АксКерБорж]

  

[Rust]

  В 06.07.2019 в 11:44, АксКерБорж сказал:

Азбаяр, вы решили тоже стать обманщиком как все на этом форуме?

 

Показать  

Все вокруг обманщики, только вы один Д,Артаньян?

[АксКерБорж]

  В 06.07.2019 в 11:52, Rust сказал:

Все вокруг обманщики, только вы один Д,Артаньян?

Показать  

 

Про чай он действительно приврал. Попал под влияние форумной моды.

 

[Rust]

  В 06.07.2019 в 12:10, АксКерБорж сказал:

 

Про чай он действительно приврал. Попал под влияние форумной моды.

 

Показать  

Так все на форуме врут, раз это "мода", кроме вас наверное? Вы один здесь говорите правду, хотя не раз были пойманы на обычном вранье?

[АксКерБорж]

  В 06.07.2019 в 12:24, Rust сказал:

Так все на форуме врут, раз это "мода", кроме вас наверное? Вы один здесь говорите правду, хотя не раз были пойманы на обычном вранье?

Показать  

 

Не хочу с вами ругаться. Форумчане и сами видят кто врет, а кто нет.

 

[Rust]

  В 06.07.2019 в 12:30, АксКерБорж сказал:

 

Не хочу с вами ругаться. Форумчане и сами видят кто врет, а кто нет.

 

Показать  

Здесь вы правы. Люди прекрасно видят - кто врет, а кто пишет правду. Даже ваши соотечественники.

[АксКерБорж]

  В 06.07.2019 в 12:31, Rust сказал:

Даже ваши соотечественники.

Показать  

 

Есть пара наших юзеров, но у них наезды на меня понарошку, со злости за мои репортажи про региональный колорит. По моим историческим раскладкам у них претензий ко мне нет.

 

[Rust]

  В 06.07.2019 в 12:37, АксКерБорж сказал:

Есть пара наших юзеров, но у них наезды на меня понарошку, со злости за мои репортажи про региональный колорит. По моим историческим раскладкам у них претензий ко мне нет.

Показать  

Ну да, прямо таки "парочка". Как я наблюдал, практически все.

[АксКерБорж]

  В 06.07.2019 в 12:43, Rust сказал:

Ну да, прямо таки "парочка". Как я наблюдал, практически все.

Показать  

 

Не надо ворошить старое. Сейчас региональные эмоции приутихли. Сейчас мы ведем с вами речь про историю и культуру татарских племен Чингизхана (средневековых монголов).

 

[АксКерБорж]

  В 06.07.2019 в 12:37, АксКерБорж сказал:

По моим историческим раскладкам у них претензий ко мне нет.

Показать  

 

Хотя нет, есть один, например, Кылышбай для меня фольк раз отрицает прямые свидетельства источников и предпочитает оперировать существующими искажениями. 

 

[Rust]

  В 06.07.2019 в 12:46, АксКерБорж сказал:

 

Не надо ворошить старое. Сейчас региональные эмоции приутихли. Сейчас мы ведем с вами речь про историю и культуру татарских племен Чингизхана (средневековых монголов).

 

Показать  

Я вот думаю, может запретить термин "татарские племена ЧХ"?

[Steppe Man]

  В 06.07.2019 в 11:44, АксКерБорж сказал:

 

Неправда, я такого не писал. 

Азбаяр, вы решили тоже стать обманщиком как все на этом форуме?

 

Показать  

Писали.Даже относили к тибетской культуре .Может тогда  вы были в нетрезвом состоянии?

[АксКерБорж]

  В 06.07.2019 в 14:16, Steppe Man сказал:

Писали.Даже относили к тибетской культуре .Может тогда  вы были в нетрезвом состоянии? 

Показать  

 

Найдите те мои слова и предъявите. Если не сможете, значит врете вы, дружище.

 

  В 06.07.2019 в 13:34, Rust сказал:

Я вот думаю, может запретить термин "татарские племена ЧХ"?

Показать  

 

Кому хотите запретить название "татары Чингизхана", китайцам, европейцам, армянам, русским, персам 13 - 14 веков?

Или хотите запретить мне ссылаться на их свидетельства?

 

[Rust]

  В 07.07.2019 в 01:16, АксКерБорж сказал:

Найдите те мои слова и предъявите. Если не сможете, значит врете вы, дружище.

Кому хотите запретить название "татары Чингизхана", китайцам, европейцам, армянам, русским, персам 13 - 14 веков?

Или хотите запретить мне ссылаться на их свидетельства?

Показать  

Запретить фолькам использовать неправильный термин, который для монголов являлся внешним этнонимом. Запретить фолькам именовать монголов ЧХ именем чужого и враждебного для них народа - татар.

Понятно излагаю?

[АксКерБорж]

  В 07.07.2019 в 09:16, Rust сказал:

Запретить фолькам использовать неправильный термин, который для монголов являлся внешним этнонимом. Запретить фолькам именовать монголов ЧХ именем чужого и враждебного для них народа - татар.

Понятно излагаю?

Показать  

 

Не пойму зачем запрещать пользователям форума упоминать природное общее самоназвание тех племен?

Отрицание исторических фактов и запрет на их использование - это и есть на мой взгляд самый настоящий фольк.

 

1) Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник:

"... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар".

 

2) Очевидец Брат Ц. де Бридиа:

"... однако сами они называют себя Тартар."

 

3) Игорь Сабиров по переводам китайских хроник:

"... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: тогуз-огузо). Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было Татар."

 

Я уже не привожу массу упоминаний в источниках как вы выразились их "внешнего названия Татар", как их в то время называли все народы  - персы, европейцы, армяне, русские, китайцы и другие.

 

[Rust]

Кайрат вот так всегда, приводите данные которые типа доказательства. Даже уважаемого Игоря цитируете как настоящий фольк, он пишет про кераитов и найманов и онгутов - а не МОНГОЛОВ.

Вот в этом весь ваш фольк-подход. 

Относительно Васильева - дайте цитату, с учетом того, что ваши цитаты часто бывают левыми, нужно перепроверить.

 

[АксКерБорж]

  В 08.07.2019 в 11:03, Rust сказал:

Кайрат вот так всегда, приводите данные которые типа доказательства. Даже уважаемого Игоря цитируете как настоящий фольк, он пишет про кераитов и найманов и онгутов - а не МОНГОЛОВ.

Вот в этом весь ваш фольк-подход. 

Показать  

 

Сами вы фольк раз отрицаете очевидные факты.

Да, у Игоря Сабирова татары - это найманы, керейты, онгуты. 

Про каких монголов тогда вы спрашиваете? Ведь такого отдельного племени "монгол" не было.

 

  В 08.07.2019 в 11:03, Rust сказал:

Относительно Васильева - дайте цитату, с учетом того, что ваши цитаты часто бывают левыми, нужно перепроверить.

Показать  

 

Ищите, не проблема. Я же не придумал за него.

 

  В 08.07.2019 в 11:03, Rust сказал:

Вот в этом весь ваш фольк-подход. 

Показать  

 

Очевидец Ц. де Бридиа тоже фольк? 

 

[Steppe Man]

Сдавайтесь Аль Кассаки Аль Абахай Аль Кере Ибн АКБ!

[АксКерБорж]

  В 08.07.2019 в 12:12, Steppe Man сказал:

Сдавайтесь Аль Кассаки Аль Абахай Аль Кере Ибн АКБ!

Показать  

 

Защем исдаваца, каму исдаваца?  

 

[Rust]

  В 08.07.2019 в 12:00, АксКерБорж сказал:

Сами вы фольк раз отрицаете очевидные факты.

Да, у Игоря Сабирова татары - это найманы, керейты, онгуты. 

Про каких монголов тогда вы спрашиваете? Ведь такого отдельного племени "монгол" не было.

Показать  

Вы меня удивляете Кайрат, уже и онгуты это монголы. Был отдельный народ монголы, были монгольские племена. И они не найманы, не кереиты и не онгуты. Мифических керейтов вообще не было. Так что фольк это вы, причем классический.

 

  В 08.07.2019 в 12:00, АксКерБорж сказал:

Ищите, не проблема. Я же не придумал за него.

Показать  

Так покажите откуда вы его процитировали, или приврали/придумали? Докажите это, раз представляете как 100% доказательство тюркоязычия монголов ЧХ. Или в кусты?

 

  В 08.07.2019 в 12:00, АксКерБорж сказал:

Очевидец Ц. де Бридиа тоже фольк? 

Показать  

Сотый раз напишу - есть такое понятие как критика источников. Для де Бридиа они татары, он так и написал, что называют они себя татарами. Если хотите отвечу в вашей логике - де Бридиа встретил татарина, который ему все рассказал. 

[АксКерБорж]

  В 09.07.2019 в 11:17, Rust сказал:

Вы меня удивляете Кайрат, уже и онгуты это монголы.

Показать  

 

В отличие от вас, я всегда стараюсь поменьше использовать размытое понятие монгол по отношению к окружению и к самому Чингизхану, предпочитая называть их так, как они сама сибея называли и как их называли другие народы - Татар.

 

И я привел вам слова ув. Игоря Сабирова, что согласно приведенной им китайской хронике как минимум найманы, керейты и онгуты имели самоназвание татар.

 

  В 09.07.2019 в 11:17, Rust сказал:

Был отдельный народ монголы, были монгольские племена. 

Показать  

 

Это вы меня удивляете с каждым разом все больше и больше.

Придумали какой-то отдельный народ и племя монгол, хотя в то время таковых вообще не было. 

Была совокупность племен, которые имели собирательное внешнее название татар и которые сами себя собирательно называли татар имея параллельно племенное самоназвание. 

Например:

Кушлук-хан мог называть себя татаром или черным татаром и одновременно найманом.

Тугрул-хан мог называть себя татаром или черным татаром и одновременно керейтом или кереем.

Чингизхан мог называть себя татаром или черным татаром и одновременно киятом или кияном.

И т.д. и т.п. 

Монголами они стали называть себя, и то без этнического признака, как минимум спустя 100 лет. Все обоснования и ссылки на источники вам приводил ув. Zake.

 

  В 09.07.2019 в 11:17, Rust сказал:

Мифических керейтов вообще не было. Так что фольк это вы, причем классический.

Показать  

 

А мне кажется фольк тот, кто отрицает существование керейтов и называет их мифическими. 

 

  В 09.07.2019 в 11:17, Rust сказал:

Сотый раз напишу - есть такое понятие как критика источников. Для де Бридиа они татары, он так и написал, что называют они себя татарами. Если хотите отвечу в вашей логике - де Бридиа встретил татарина, который ему все рассказал. 

Показать  

 

Не понял вашей мысли. Поэтому спрошу - вы считаете утверждение Ц. де Бридиа ложью или ошибкой?

 

  В 09.07.2019 в 11:17, Rust сказал:

Так покажите откуда вы его процитировали, или приврали/придумали? Докажите это, раз представляете как 100% доказательство тюркоязычия монголов ЧХ. Или в кусты?

Показать  

 

В.П. Васильев "История и древности восточной части Средней Азии от 10 до 13 века", СПб, 1857 г., с.129.

 

[Rust]

  В 10.07.2019 в 06:10, АксКерБорж сказал:

В отличие от вас, я всегда стараюсь поменьше использовать размытое понятие монгол по отношению к окружению и к самому Чингизхану, предпочитая называть их так, как они сама сибея называли и как их называли другие народы - Татар.

И я привел вам слова ув. Игоря Сабирова, что согласно приведенной им китайской хронике как минимум найманы, керейты и онгуты имели самоназвание татар.

Показать  

Это у вас размытое понятие татар. ЧХ себя татарином никогда не называл, не врите. Он воевал с ними, брал от них жен. Это историческая информация.

Ув. Игорь писал про найманов, кереитов и онгутов. И при чем здесь собственно монголы ЧХ? Которым онгуты подчинились.

Все эти игры с термином татар - желание примазаться к величию мифического кере(й)та ЧХ, идем дельше - настоящего и прямого предка юзера АКБ. В этом вся суть ваших типа доводов и фейковых гипотез. Отсюда и бахвальство в том, что только северо-западные казахи (как оказалось исключительно павлодарские)  сохранили настоящую идентичность с предками - керейтами ЧХ.

[АксКерБорж]

  В 10.07.2019 в 10:43, Rust сказал:

Все эти игры с термином татар - желание примазаться к величию мифического кере(й)та ЧХ, идем дельше - настоящего и прямого предка юзера АКБ. В этом вся суть ваших типа доводов и фейковых гипотез. Отсюда и бахвальство в том, что только северо-западные казахи (как оказалось исключительно павлодарские)  сохранили настоящую идентичность с предками - керейтами ЧХ.

Показать  

 

Пообзывать, пооскорблять пользователей своего форума вы большой любитель, все знают.

Но если быть объективными, то если судить по ДНК, то ваш покорный слуга имея нирунский субклад действительно имеет все шансы называться прямым потомком Чингизхана. 

 

  В 10.07.2019 в 10:43, Rust сказал:

Это у вас размытое понятие татар. ЧХ себя татарином никогда не называл, не врите. Он воевал с ними, брал от них жен. Это историческая информация.

Показать  

 

Вам приведены ссылки на источники, ясные и однозначные цитаты, а вы уходите в несознанку. Как это понимать?

Вот вам еще одно откровенное свидетельство.

"Мэн-да Бэй-лу":

"... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин".

"... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами".

"... [Мухали] - черный татарин".