Уйгуры

[Бахтияр]

В 07.01.2017 в 21:54, Bas1 сказал:

 У народов не схранившие родов исследования только по местности. Оседлые культуры ассимилятивны и имеют многотысячный опыт проживания с приходящими племенами из степи и сохранения своей культуры. К примеру взять культуру таджиков фарсоязычных и узбеков. Одинаковая культура.

Культура схожа у равнинных таджиков и узбеков ряда групп, не со всеми узбеками имеется схожесть. Есть группы культурно заметно отдаленные от друг друга, таджики Афганистана, горные таджики, хорезмийцы, потомки турков-чагатайцев, узбек-кыпчаки, и у тех и у других множество субэтнических и локальных групп, отличающихся внутри своего этноса. 

Многие не понимают структуру таких народов, вот вы пишите по местности, тут дело не в локализации, это вам так кажется, что допустим турфанец переселился в Кашгар, то он стал кашгарцем, это не так, он не станет кашгарцем, за исключением ряда случаев, браки и последующая ассимиляция. Тут имеется идентичность этнографическая, ряд отличий культурно-антропологических, языковых. И эта идентичность не меняется из-за того что меняется местность проживания. Это заблуждение.

Мои предки, родом из Артуша, они жили в Кашгаре, в Кульдже, в Оше, в Бишкеке, в Ташкенте, но наша идентичность за сотню лет не поменялась, мы говорим что мы родом из Артуша, наш юрт Артуш, где бы мы не жили. Есть группы у которых и самоназвание не связано с локальностью (мачин, долан, таранчи).

Помимо этнографических отличий у нас  имеются и сословные. Сословное общество сохранялось до маоистской культурной революции. Даже в ВТР, сословия имели значения в обществе существенное. А многолетняя война 30-х годов вообще началась из-за упразднения ханства.   

[Kenan]

20 hours ago, mechenosec said:

 это всего лишь,перевод на русский моего рода-Ульдючинер,((ульд-меч),ну как у Гандзакеци 

По-моему это больше связано с вашим "боевым" настроем на форуме) 

[Peacemaker]

21 hours ago, Uighur said:

Peacemaker

Скажите по правде и коротко, на каком основании вы считаете себя потомком Огузов ?

Сэкиз Огуз=Найман Огуз.

[кылышбай]

В 07.01.2017 в 21:50, Samtat сказал:

Выборок достаточно:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4746-узбеки/

Скорее современных данных маловато.

да нет, не в этом дело. видимо я недостаточно точно передал свою мысль:

1. разговор начался с того, что возможно у потомков узбеков Шейбани гаплогруппы совпадут с казахскими тезками

2. вы указали что мол откуда данные по гаплогруппам средневековых узбеков

3. я указал что это можно было б проверить если были б данные именно по "этим узбекам" (предполагаемые потомки переселенцев из Дешти-Кипчака)

4. "эти узбеки" - это скорее всего кунграты, найманы, алчины, мангыты и др. (локайцы, катаганы под вопросом) ныне проживающие в южных регионах Узбекистана, в Таджикистане и в Афганистане

5. может выборок много, но именно результатов тестирования проверенных именно "этих узбеков" я лично не видел. возможно они тоже есть в этих выборках, но они "разбавлены" другими группами из Ташкента, Ферганы и др. и судить точно о наличии или отсутствии совпадении по гаплогруппам пока нельзя

6. вопрос остается открытым до конкретного тестирования проверенных "этих узбеков"

В 07.01.2017 в 21:53, Samtat сказал:

В чём причина драматизма? Узбеки суть смесь кочевых узбеков+местные тюрки+иранцы. Не вижу проблемы.Они такие -вы другие. 

я тоже не вижу никакой проблемы) я именно к этому и подводил: сменив хозяйство они стали такие, мы такие. объективно никто не хуже и не лучше, просто другие. еще раз для тех кто с бронетранспортера ... :

но что мы имеем сейчас когда все узбеки осели и ассимилировались местными оседлыми тюркоязычными попуцляциям передав всем свой экзоэтноним ставший этнонимом?  кыпчакский диалект благодаря сми и школам исчезает, родо-племенное деление сохранилось не везде и то на верхнем уровне (не могу точно сказать), генофонд стал общий и как следствие этого расовый тип сместилася с туранидного в сторону более европеидного и т.д. от того, что у узбеков уже нет родового деления  они не стали хуже или лучше казахов, у которых это осталось, просто поменяли хозяство и стали другими

В 07.01.2017 в 21:54, Bas1 сказал:

У народов не схранившие родов исследования только по местности. Оседлые культуры ассимилятивны и имеют многотысячный опыт проживания с приходящими племенами из степи и сохранения своей культуры. К примеру взять культуру таджиков фарсоязычных и узбеков. Одинаковая культура.

я вырос в Узбекистане и тоже так считал: для меня узбеки и таджики казались похожими народами как внешне так и культурно, полная противоположность казахов. но со временем я узнавал больше и больше и сейчас для меня очевидно что разница между узбеками и таджиками существенна. в большинстве своем узбеки отличаются от таджиков даже внешне. хотя у них много общего в плане хозяйства и некоторых элеменетов менталитета (оседлый). все относительно и зачастую стереотипы не более чем просто стереотипы

[mechenosec]

11 минут назад, Kenan сказал:

По-моему это больше связано с вашим "боевым" настроем на форуме) 

Вы ошибаетесь. Кстати, меч по казахски - кылыш? совсем не похоже на татарский   йолту -гандзакеци (или калм. Улд) 

[Бахтияр]

У узбеков тоже имеются стереотипы относительно таджиков. Интересно, то что они напоминают казахские относительно узбеков. 

[Uighur]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Сэкиз Огуз=Найман Огуз.

[Uighur]

Для меня никогда узбеки и таджики не казались похожими. Абсолютно разные народы. Сразу видно кто таджик, кто узбек.

А вот разницы между узбеками и уйгурами я никогда не замечал. С виду вроде узбек, а оказывается уйгур и наоборот. К тому же многие уйгуры записались узбеками. Мои сёстры например  

[Бахтияр]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Для меня никогда узбеки и таджики не казались похожими. Абсолютно разные народы. Сразу видно кто таджик, кто узбек.

А вот разницы между узбеками и уйгурами я никогда не замечал. С виду вроде узбек, а оказывается уйгур и наоборот. К тому же многие уйгуры записались узбеками. Мои сёстры например  

Это не смешно. Для меня такие дела как предательство.

[Uighur]

Только что, Бахтияр сказал:

Это не смешно. Для меня такие дела как предательство.

Для меня тоже. И скорее всего это моё упущение. Но мы росли в современной семье. И сёстры решили записаться, чтобы все тип-топ было. 

Однако знаете, что примечательно? Мне кажется, что девушки в целом патриотичнее мужчин. Может стереотип, но это моё мнение.

[Бахтияр]

Если бы вы были действительно националистичнее, вы и ваша семья этого не допустили бы. А так это лажа. Моя семья никогда узбеков не принимала за близких, не роднилась и не меняла этничность.

[Le_Raffine]

1 час назад, Бахтияр сказал:

У узбеков тоже имеются стереотипы относительно таджиков. Интересно, то что они напоминают казахские относительно узбеков. 

 

На одном сайте узбеки обзывали казахов кочевниками показывая этим свое "фе", на что таджики очень удивлялись и говорили, что узбеки точно такие же кочевники как и казахи. =D

[Momyn]

Только что, Бахтияр сказал:

Если бы вы были действительно националистичнее, вы и ваша семья этого не допустили бы. А так это лажа. Моя семья никогда узбеков не принимала за близких, не роднилась и не меняла этничность.

Лучше бы он в Нуйорк уехал.

[Bas1]

27 минут назад, Бахтияр сказал:

Культура схожа у равнинных таджиков и узбеков ряда групп, не со всеми узбеками имеется схожесть. Есть группы культурно заметно отдаленные от друг друга, таджики Афганистана, горные таджики, хорезмийцы, потомки турков-чагатайцев, узбек-кыпчаки, и у тех и у других множество субэтнических и локальных групп, отличающихся внутри этноса. 

Многие не понимают структуру таких народов, вот вы пишите по местности, тут дело не локализации, это вам так кажется, что допустим турфанец переселился в Кашгар, то он стал кашгарцем, это не так, он не станет кашгарцем, за исключением ряда случаев, браки, ассимиляция. Тут имеется идентичность этнографическая, ряд отличий культурно-антропологических, языковых. И эта идентичность не меняется из-за того что меняется местность проживания. Это заблуждение.

Мои предки, родом из Артуша, они жили в Кашгаре, в Кульдже, в Оше, в Бишкеке, в Ташкенте, но наша идентичность за сотню лет не поменялась, мы говорим что мы родом из Артуша, наш юрт Артуш, где бы мы не жили, есть группы у которых и самоназвание не связана с локальностью (мачин, долан, таранчи).

Помимо этнографических отличий у нас  имеются и сословные. Сословное общество у нас сохранялось до культурной революции. Даже в ВТР, сословия имели значения существенное. А многолетняя война 30-х годов вообще началась из-за упразднения ханства.   

Конечно хотелось бы получше узнать культуру и историю современных уйгур. Благодаря вам мы это узнаем. Всетаки думаю что оседлая культура Турфана и Согда носит сильный отпечаток корренных насельников этих мест - индо-ариев. Они ее сохраняли еще с доскифских времен. Ваш пример происхождения из Артуша показывает уже новую оседлую идентичность. Отец мафиози Дона Карлеоне носил фамилию Мендини, но он сам сменил фамилию на название местности откуда он происходил.

[Uighur]

Моя семья тоже не роднилась.

Но у меня семья современная. Отец по образованию инженер, мама врач. Они со всеми находили общий язык и воспитывали меня делать также. Когда живёшь в обществе и интегрируешься в него на 100%, тем более в настолько похожее, национализм притупляется и ты мыслишь более глобально. (не по машряпам же ходить или специально уйгурок искать)

Когда у меня будет дочь и она полюбит узбека/таджика/татарина/русского/украинца/белоруса и он сам будет не промах, то как можно этому воспротивиться ? Я не буду против. 

Моя двоюродная бабушка, чистая уйгурка, по фотографиям в молодости просто модельная внешность, светлые волосы, выразительные глаза, фигура итд. Да если бы я родился на лет 70 раньше и не был её родственником, я бы и сам за ней приударил ! Вот она вышла замуж по-любви за русского. И все эти нехорошие уйгуры - моя родня, их зачморили тупо. Отказались от неё. Никуда не приглашали, к ним в гости не ходили, не звонили итд. В общем, не красиво поступили. А моя красавица бабуля, в молодости, то ли перенервничала сильно то ли ей какую-то операцию советские "врачи" не правильно сделали. Она родить так и не смогла. Потом лет через 10-15 уже относились более менее. Но русского мужа всё-равно не принимали. Вы понимаете насколько это нужно быть такими конченными националистами?

Мои родители и некоторые другие, не были из их числа. С пониманием относились. Хоть в душе наверняка были против такого союза. (Муж как подабает истинному русскому пил много, а так хороший был мужик и умный)

А мой национализм заключается лишь в том, чтобы воспитать сильных и достойных детей, от достойной женщины. Мне повезло с женой, это первая уйгурка с которой я встречался. После 3 месяцев я понял, что - это она, и сделал предложение. Но обычно мне больше всегда русские девушки нравились, а я зачастую нравился им  

Все родные думали, что я на русской или иностранке женюсь, а на деле вышло то всё по другому !

[Uighur]

38 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

На одном сайте узбеки обзывали казахов кочевниками показывая этим свое "фе", на что таджики очень удивлялись и говорили, что узбеки точно такие же кочевники как и казахи. =D

На что самим таджикам, Памирцы скажут, что те ни от казахов, ни от монголов сами ничем не отличаются  

[Bas1]

1 минуту назад, Uighur сказал:

На что самим таджикам, Памирцы скажут, что те ни от казахов, ни от монголов сами ничем не отличаются  

А памирцам кто скажет?))

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Uighur сказал:

На что самим таджикам, Памирцы скажут, что те ни от казахов, ни от монголов сами ничем не отличаются  

Я тоже подумал, что найдутся арийцы и покруче таджиков.

[Uighur]

11 минут назад, Bas1 сказал:

А памирцам кто скажет?))

Памирцам вообще никто ничего не скажет. Чистокровные, гордые, своенравные потомки ариев. Я с ними тесно дружил в университете, даже в гостях был 

Памирцы считают Памир отдельной от Таджикистана страной 

Сильнее самих таджиков, они только монголов и киргиз ненавидят 

[Kenan]

4 minutes ago, Uighur said:

Памирцам вообще никто ничего не скажет. Чистокровные, гордые, своенравные потомки ариев. Я с ними тесно дружил в университете, даже в гостях был 

Памирцы считают Памир отдельной от Таджикистана страной 

Сильнее самих таджиков, они только монголов, казахов и киргиз ненавидят 

Зачем обобщать? Вы так говорите будто памирцы злостные нацики и расисты. 

[Uighur]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Зачем обобщать? Вы так говорите будто памирцы злостные нацики и расисты. 

Просто в Памире кроме них, ещё и киргизы живут. Они их называют монголами 

Но не подумайте лишнего. Народ у них классный и добропорядочный. Сам видел и говорю. Много близких друзей от туда.

[Kenan]

Думаю они обычные люди, как все. 
Не знаю почему, но внешность нуристанцев, пуштун, памирцев и др. кажется особо яркой что ли. Но хайпа вокруг "арийства" и "белых" среди "небелых" не понимаю. 
Раньше было меньше людей фанатично помешанных на идеях расового превосходства и угнетения. 

[Kenan]

1 minute ago, Uighur said:

Да ничего в них нет необычного. Особенно в нуристанцах пуштунах и памирцах. Для истинных нордитов они все "чуркабесы" 

P.S. Надеюсь бан не получу за это 

Я имел ввиду что они(не все) выделяются в регионе между индийцами, узбеками и др. Многим непривычно видеть "белых" в восточных одеждах.
"Истинные нордиды" бывают разными, глупые неадекваты бросаются такими расистскими словами, адекватные и умные далеки от расизма. 

Некоторым незнающим и уйгур может показаться "китайцем в чалме") Сразу воспринимать это как оскорбление не стоит, т.к. многие люди могут рассуждать примитивно. 

[Kenan]

Just now, Uighur said:

Ну это зависит от фенотипа. Мне они кажутся обычными жителями ЦА. Вам может показаться необычным. 

Вот двухметровый норвежский викинг в ЦА - вот это для меня будет реально необычно 

Одежды у них восточные потому что они живут на востоке. У индусов с уйгурами и таджиками кстати похожая одежда 

Герр Фюрер точно бы с пуштунами-памирцами долго не цацкался. Ну если по классификации ккк считать.

P.S. Как бы меня снова в расисты не записали  

Для тех кто далек от ЦА и имел стереотипное представление о жителях ЦА это необычно. Вы человек из ЦА для вас тут ничего необычного. 
Я раньше думал что уйгуры, узбеки и таджики одинаковые, но и среди них бывают монголоидные и не отличимые от казахов. 
 

[Uighur]

4 минуты назад, Kenan сказал:

Для тех кто далек от ЦА и имел стереотипное представление о жителях ЦА это необычно. Вы человек из ЦА для вас тут ничего необычного. 
Я раньше думал что уйгуры, узбеки и таджики одинаковые, но и среди них бывают монголоидные и не отличимые от казахов. 
 

Бывают. Но очень мало.

P.S. Думаю удалить предыдущий пост. 100% нарекания получу от админа