Уйгуры

[Qutluq Bilge]

7 minutes ago, Zake said:

Зачем вы это пишите здесь?  

 Я объяснил в тексте. Человек не соблюдает этику, и все время приводит источники в которых нас неверно называют сартами. Я ему объясняю что надо соблюдать этику. Я же тоже сейчас могу засесть в теме казахи и начать публиковать неэтичные данные. Я же этого не делаю. Более того я не видел ни одного уйгура который бы занимался подобным. Все чем мы занимаемся это изучение своей истории и не лезем ни к кому, но при этом нас еще тут называют шовинистами, нацистами, мифотворцами, и прочее. Удивительно просто.
Теперь понятно? 
 

[Qutluq Bilge]

@Zake Объясните своему сородичу что уважение должно быть взаимным.

[Zake]

13 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

 Я объяснил в тексте. Человек не соблюдает этику, и все время приводит источники в которых нас неверно называют сартами. Я ему объясняю что надо соблюдать этику. Теперь понятно?

Причем тут это?

Давай я сейчас буду писать про древнейшие традиции/обычаи гостевой проституции одного мусульманского народа с ссылками на источники? Тогда во что превратится этот форум? 

Так что по ушам не надо ездить. Вы  хоть и создали новый аккаунт, но  со временем опять вся гниль, токсичность начинает  выходить наружу. 

[Qutluq Bilge]

14 minutes ago, Zake said:

Причем тут это?

Давай я сейчас буду писать про древнейшие обычаи гостевой проституции одного мусульманского народа с ссылками на источники? Тогда во что превратится этот форум? 

Как причем? Подумайте немного, поразмыслите может до вас дойдет. В том то и дело во что превратится этот форум если мы начнем приводить неэтичные этнографические данные? Вы уловили часть мысли. О проституции уже намекнули несколькими постами выше, с подлым хихиканьем. И вы еще смеете меня обвинять в том, зачем я об этом пишу. Мы лишь реагируем на провокации. Мы не инициируем их.

[Qutluq Bilge]

Quote

Так что по ушам не надо ездить. Вы  хоть и создали новый аккаунт, но  со временем опять вся гниль, токсичность начинает  выходить наружу. 

Я не знаю о чем вы говорите, если бы я раньше сидел на этом форуме я бы об этом говорил открыто. Но хотите верьте хотите нет, я здесь никогда раньше не сидел. А гниль и токсичность мне кажется это синоним того что вы пишете о нас, попробуйте отстраниться от собственной этничности и взглянуть на то что пишут о нас местные пользователи объективно.

[Qutluq Bilge]

Может возникнуть впечатление что мы здесь обосновываем наши права на Семиречье, но это не так. Нам не нужна казахская земля. Мы уважаем казахский суверенитет. Но когда в своих мифах вы заходите слишком далеко и начинаете писать что нас не было на севере Восточного Туркестана до 18-19 веков, то мы этого не потерпим. Будем развенчивать мифы. 

[Zake]

2 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

Может возникнуть впечатление что мы здесь обосновываем наши права на Семиречье, но это не так. Нам не нужна казахская земля. Мы уважаем казахский суверенитет. Но когда в своих мифах вы заходите слишком далеко и начинаете писать что нас не было на севере Восточного Туркестана до 18-19 веков, то мы этого не потерпим. Будем развенчивать мифы. 

"Нравится не нравится терпи моя красавица"

[Qutluq Bilge]

5 minutes ago, Zake said:

"Нравится не нравится терпи моя красавица"

Троллинг пошел? Ну-ну!

[RedTriangle]

 

 

2 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

Теории заговора, морока. Что еще придумаете?

Теория заговора это когда считают что весь мир сговорился до консенсуса что уйгур вместе с дунганами переселяли и тщательно скрывают информацию о чудо-садах, которые непременно доказывают автохтонность уйгуров в КЗ. 

Попрошу не писать что казахам далеко до уйгуров в каком либо достоинстве. Потом с выпученными глазами не возмущайтесь после ваших "тупее(от Идикута), и до нас далеко" как будто конфликт начинаем мы. Вы хотя бы читаете что вы сами пишете? Обсуждайте здесь историю

 

[RedTriangle]

 

1 час назад, Qutluq Bilge сказал:

Может возникнуть впечатление что мы здесь обосновываем наши права на Семиречье, но это не так. Нам не нужна казахская земля. Мы уважаем казахский суверенитет. Но когда в своих мифах вы заходите слишком далеко и начинаете писать что нас не было на севере Восточного Туркестана до 18-19 веков, то мы этого не потерпим. Будем развенчивать мифы. 

Вас не было на севере Синьцзяне en masse и "по-настоящему" до двадцатого века; нынешние уйгуры вообще не прямые наследники могулов. Не терпите. Развенчивайте.

Ваше "уважение" никого не интересует и ничего не стоит на условиях и в одолжении, причем одновременно, особенно через оговорку,  что оказывается у нас хотя бы  не оспаривают Семиречье. Вы в себе вообще? 

 

[Qutluq Bilge]

9 minutes ago, RedTriangle said:

 

 

Теория заговора это когда считают что весь мир сговорился до консенсуса что уйгур вместе с дунганами переселяли и тщательно скрывают информацию о чудо-садах, которые непременно доказывают автохтонность уйгуров в КЗ.

Попрошу не писать что казахам далеко до уйгуров в каком либо достоинстве. Потом с выпученными глазами не возмущайтесь после ваших "тупее(от Идикута), и до нас далеко" как будто конфликт начинаем мы. Вы хотя бы читаете что вы сами пишете? Обсуждайте здесь историю

 

Я не писал фразу что казахам далеко до уйгуров, сам автор фразы потом признал ошибку восприятия. Путь этнической эволюции который мы прошли вам только предстоит пройти, вот о чем я писал. Это никак не принижает казахов.

[Qutluq Bilge]

2 minutes ago, RedTriangle said:

Вас не было на севере Синьцзяне en masse и "по-настоящему" до двадцатого века; нынешние уйгуры вообще не прямые наследники могулов. Не терпите. Развенчивайте.

Хорошо я продолжу с вашего позволения.

[Qutluq Bilge]

2 minutes ago, RedTriangle said:

Ваше "уважение" никого не интересует и ничего не стоит на условиях и в одолжении, причем одновременно, особенно через оговорку,  что оказывается у нас хотя бы  не оспаривают Семиречье. Вы в себе вообще? 

что-то по вою который поднялся и не скажешь не интересует.

[Qutluq Bilge]

6 minutes ago, RedTriangle said:

Вас не было на севере Синьцзяне en masse и "по-настоящему" до двадцатого века;

То есть раньше писали что нас вообще не было а теперь признаете что были? Это уже прогресс 

[Qutluq Bilge]

7 minutes ago, RedTriangle said:

нынешние уйгуры вообще не прямые наследники могулов

Странно генетические данные говорят об обратном. Не говоря уже об этнографических.

[RedTriangle]

34 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

 Путь этнической эволюции 

Просыпайтесь, вы остались в парадигме 19 века "дикость->варваство->цивилизация", где вы на пол шага впереди в этом единственном пути всего человечества. 

28 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

То есть раньше писали что нас вообще не было а теперь признаете что были? Это уже прогресс 

А что я раньше писал? Себя выдаете?

28 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

Странно генетические данные говорят об обратном. Не говоря уже об этнографических.

Да, очень громко красноречиво говорят для людей в своеобразных очках с привычкой собирательства.

  

32 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

что-то по вою который поднялся и не скажешь не интересует.

Конечно для вашего уважения стараемся, да и только 

А вообще, бред про новоуйгур которых, вместе с дунганами, оказывается не переселяли в первый раз слышу. Скоро додумаются что это уйгуры-караханиды, а китайский язык у дунган, потому что си-ляосцы, которые приняли ислам. Все чтобы стало местным. Точно будем лет через двадцать такое слушать от нетерпимых разрушителей мифов 

До чего уродлив развращенный ум.

Простыми несколькими словами вас очень легко описать. Не буду

"не делай добра - не получишь зла"

[Tama]

Семиречье было юртом Джучи и его сына Орда Иджена, затем казахские ханы Касым, Тахир, Ишим-хан владели Семиречьем. Это земли Улуса Джучи.

Могулы давно проиграли борьбу за Семиречье, кто не хотел подчиняться ушли в ВТ, другие признали власть казахов. Часть вошли в состав кыргызов. То что Семиречьем временно овладели джунгары это недоразумение, которое быстро было восстановлено казахами в 18-19 вв. 

Земледельцы-кашгарцы, турфанцы и другие народы принявшие древнее название уйгур никак не могли сами захватить и тем более освоить большие территории, так могут лишь кочевники как казахи. Поэтому Семиречье это исконная казахская земля. Одно время соседи кыргызы после убийства Кенесары, пытались захватить эти земли, просили РИ помочь им в этом. Но те побоялись, и не пошли на это. 

[Qutluq Bilge]

8 minutes ago, Tama said:

Земледельцы-кашгарцы, турфанцы и другие народы принявшие древнее название уйгур никак не могли сами захватить и тем более освоить большие территории, так могут лишь кочевники как казахи.

Вот он пример мифа. Причем оскорбительного. А таких же казахов здесь на форуме масса! Обвиняют нас в шовинизме 

[Qutluq Bilge]

7 minutes ago, Tama said:

Семиречье было юртом Джучи и его сына Орда Иджена, затем казахские ханы Касым, Тахир, Ишим-хан владели Семиречьем. Это земли Улуса Джучи.

Могулы давно проиграли борьбу за Семиречье, кто не хотел подчиняться ушли в ВТ, другие признали власть казахов. Часть вошли в состав кыргызов. То что Семиречьем временно овладели джунгары это недоразумение, которое быстро было восстановлено казахами в 18-19 вв. 

Земледельцы-кашгарцы, турфанцы и другие народы принявшие древнее название уйгур никак не могли сами захватить и тем более освоить большие территории, так могут лишь кочевники как казахи. Поэтому Семиречье это исконная казахская земля. Одно время соседи кыргызы после убийства Кенесары, пытались захватить эти земли, просили РИ помочь им в этом. Но те побоялись, и не пошли на это. 

А как вы в таком случае объясните появление Илийского султаната? Его же образовали не кто-нибудь а самые настоящие таранчи(землепашцы).

[Qutluq Bilge]

14 minutes ago, RedTriangle said:

Просыпайтесь, вы остались в парадигме 19 века "дикость->варваство->цивилизация", где вы на пол шага впереди в этом единственном пути всего человечества. 

А кто говорит про эту парадигму? Я рассматриваю развитие этноса в рамках мусульманской культуры, кочевая цивилизация -> оседание+ислам -> потеря этнического самосознания. 

[Qutluq Bilge]

16 minutes ago, RedTriangle said:

А что я раньше писал? Себя выдаете?

35 minutes ago, Qutluq Bilge said:

Ну перепутал ну каюсь, об этом оказывается писали заке и тама.

[Zake]

14 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

А как вы в таком случае объясните появление Илийского султаната? Его же образовали не кто-нибудь а самые настоящие таранчи(землепашцы).

Ну так это вторая половина 19 века же. Вы вообще посты своих оппонентов читаете? 

[Qutluq Bilge]

17 minutes ago, RedTriangle said:

А вообще, бред про новоуйгур которых, вместе с дунганами, оказывается не переселяли в первый раз слышу. Скоро додумаются что это уйгуры-караханиды, а китайский язык у дунган, потому что си-ляосцы, которые приняли ислам. Все чтобы стало местным. Точно будем лет через двадцать такое слушать от нетерпимых разрушителей мифов 

Причем тут дунгане и переселение 19-века? Илийская долина это не только Казахстан, она простирается дальше в Восточный Туркестан. Большинство уйгурских городов находилось на территории Восточного Туркестана. Нам достаточно тут все показать. А мифы-то постепенно развенчиваются. 
Вот взять хотя бы миф что уйгуры были только землепашцами а выясняется что мы еще были и в Высшем совете ДХ, и в войске, и купеческом сословии. В этой теме несколькими страницами выше разрушен миф про отсутствие генетической связи современных уйгуров с древними.

Что за чушь вы несете? Мы и не знаем о роли караханидов в уйгурской истории?
Сколько всего здесь на форуме было написано про караханидов и о преемственной связи с современными уйгурами. Проснитесь, вы уже опоздали с этим заявлением!

[Qutluq Bilge]

1 minute ago, Zake said:

Ну так это вторая половина 19 века же. Вы вообще посты своих оппонентов читаете? 

как раз таки читаю.

Quote

Земледельцы-кашгарцы, турфанцы и другие народы принявшие древнее название уйгур никак не могли сами захватить и тем более освоить большие территории, так могут лишь кочевники как казахи. 

 

[Zake]

2 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

как раз таки читаю.

 

Он прав в том смысле, что кочевникам нужны огромные территории.