Уйгуры

[АксКерБорж]

35 минут назад, jambacalmouk сказал:

И не собирался. Просто на эти вопросы давно есть ответы.

 

Я знаком со всеми ими. Читал больше вашего. Но меня они не устраивают, полная котовасия, поэтому я и захотел услышать мнения форумчан.

Этноним уйгур один из самых запутанных. 

 

[jambacalmouk]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я знаком со всеми ими. Читал больше вашего. Но меня они не устраивают, полная котовасия, поэтому я и захотел услышать мнения форумчан.

Этноним уйгур один из самых запутанных. 

 

Так у вас длинные фразы были совсем не про этноним. 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Так у вас длинные фразы были совсем не про этноним. 

 

Отстаньте, вы мне не интересны. 

 

[jambacalmouk]

Собственно и вы мне тоже. Но вы назойливо врете по множеству поводов, поэтому решил пару раз указать вам, в чем вы неправы.

[АксКерБорж]

6 минут назад, jambacalmouk сказал:

Собственно и вы мне тоже. Но вы назойливо врете по множеству поводов, поэтому решил пару раз указать вам, в чем вы неправы.

 

Вы не первый на форуме умник считающий себя "профессором" и делающий другим заумные замечания.  

 

[jambacalmouk]

Неприятно когда вас прямо уличают, не так ли?

[Zake]

18 минут назад, jambacalmouk сказал:

Неприятно когда вас прямо уличают, не так ли?

Наверное в десяти темах одновременно   пытаетесь вести оживленную дискуссию. Если бы заодно ссылались на источники (кроме ютубных роликов ) то цены вам не было бы.

[jambacalmouk]

Времени нет по книжкам лазить, да и мало, кто тут это делает вообще-то, включая вашего кумира.

[АксКерБорж]

12 часов назад, Zake сказал:

Наверное в десяти темах одновременно   пытаетесь вести оживленную дискуссию. Если бы заодно ссылались на источники (кроме ютубных роликов ) то цены вам не было бы.

 

Вот именно. Кроме видео с ютюба у опровержителя-разоблачителя ничего нет.

 

[jambacalmouk]

Хэхэ, так у вас даже видео нет, одни фантазии.

[Steppe Man]

On 7/24/2019 at 6:00 PM, АксКерБорж said:

 

лесных уйгуров

Ойрат=Уйгур

Ойрат в монгольском множ.

ойхор,огур или уйгур в тюркском множ..

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

Ойрат=Уйгур

Ойрат в монгольском множ.

ойхор,огур или уйгур в тюркском множ.

 

Стас Угдыжеков зря выдумывает этимологию этнонима уйгур, потому что у Рашид ад-Дина дано ясное ему объяснение и оно тюркское.

 

[Бахтияр]

24.07.2019 в 15:41, АксКерБорж сказал:

 

Предлагаю всем нам расставить точки над и.

Давайте наконец все вместе четко определимся в терминах - "древние уйгуры", "средневековые уйгуры", "тогуз-огузы", "телесцы", "современные уйгуры".

Мне кажется все смешано в кучу, все запутано в хлам, а потому понятие "уйгуры" сейчас предстает и понимается большинством как некий монолитный, моноэтничный и очень древний народ, сохранивший свое самоназвание на протяжении полутора тысяч лет.

Так ли это на самом деле?

Имеет ли современный народ, который с 1921 года стали называть уйгурами, отношение к перечисленным историческим этносам? И если да, то какое?

 

Точки давно расставлены. Древние уйгуры предки средневековых уйгуров помимо них были и другие группы принимавшие участие в их формировании. Средневековые уйгуры в свою очередь одна из предковых популяций современных уйгуров. 

 

Самоназвание прямо не коррелирует с этничностью. Китайцы стали называть себя Хань в 20 в. в честь древней династии, был даже указ Шен Шицая по Синьцзяну о запрете называть китайцев тюркским словом хитай, только Хань. Но как этнос китайцы очень давно сформировались, такая же история со многими другими этносами. 

По 1920 году или иная дата, каждый по своему усмотрению ее ставит. Никаких архивных документов об этом нет, есть документы о переименовании политической организации  с союза джунгарско-кашгарских рабочих на союз уйгурских рабочих. Дискурс о называния себя уйгурами начался в царское время, до большевиков. Какой то определённой даты о том что кто то решил нас называть уйгурами нет. 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Quote

Манай эриний YII зуунд Уйгарын есөн овог аймаг нэгдэж, Түрэгийн эсрэг тууштай тэмцэн, ялалт байгуулж улмаар МЭ 745 онд өөрийн хаант улсыг төвхнүүлсэн байдаг. Үүнээс 100 гаруй жилийн дараа Уйгар зэргэлдээх нүүдэлчин киргизүүдэд ялагдаж нийслэл болох Ордубалыкаа шатаалган сүйтгүүлжээ. Тус Ордубалык хотын туурь одоогийн Хотонт сумын нутаг дахь Хар балгас юм.

 Уйгарын ихэнх иргэд баруун зүгт зугтсан боловч ганц хоёрхон овог аймаг киргизүүдийн харгис дарлалыг үл ажран буйраа сахиж үлдсэн гэдэг. Тэд ухаан төгс Дой хатнаар удирдуулсны хүчинд тодорхой хэмжээний алба татвар өгөхөөр киргизүүдтэй тохиролцон, мал хуйгаа хураалгаж, хүн ардаа сүйтгүүлэлгүйгээр зэрэгцэн аж төрсөн аж. Тийм ч учраас харь солгой дайсан нь Дой хатныг хүндэлж, нэгэн нуурын хөвөөн дэх орд харшид амьдруулж байжээ. Хожим тэрхүү нуурыг Дойтын цагаан нуур гэх болжээ. Хатныг тэнгэрт халихад ойр хавийн хамгийн өндөрлөг газар болох Дулаан ууланд оршуулсан гэнэ. Үүний дараагаар Дулаан уулыг Хатант хэмээх болсон аж.

http://www.touristinfocenter.mn/cate13_more.aspx?ItemID=40

 

Дойтын цагаан нуур .Хотонт сомон Архангайский аймак.

Дойтын цагаан нуур- озеро названо в честь уйгурской царицы по имени Дой. Она правила оставшихся уйгуров в подданстве  енисейских кыргызов.Она жила в дворце у этого озера.

Также название сомона Хотонт произешло от слова Хатан т.е. Дой хатуна.

 

 

[Steppe Man]

Хотонт сомон.Архангайский аймак.

В этом сомоне живут халха-чоросы и халха-олеты.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хотонт_сум

 

 

[Идикут]

On 7/24/2019 at 1:21 PM, Rust said:

Предположу, что в составе как древних тюрков, так и древних уйгуров было большое количество согдийцев. Тот же Ань Лушань, был то ли тюрком, то ли согдийцем. Поэтому мы и наблюдаем такие явно европеоидные типажи.

Возможно и так, многие согдийцы (торговые миссии и диаспорные колонии в танском китае) фиксируется у ханьцев как уйгуры, и довольно рано. Хотя современные историки говорят что они на самом деле согдийцы. 

[Идикут]

On 7/24/2019 at 3:41 PM, АксКерБорж said:

 

Предлагаю всем нам расставить точки над и.

Давайте наконец все вместе четко определимся в терминах - "древние уйгуры", "средневековые уйгуры", "тогуз-огузы", "телесцы", "современные уйгуры".

Мне кажется все смешано в кучу, все запутано в хлам, а потому понятие "уйгуры" сейчас предстает и понимается большинством как некий монолитный, моноэтничный и очень древний народ, сохранивший свое самоназвание на протяжении полутора тысяч лет.

Так ли это на самом деле?

Имеет ли современный народ, который с 1921 года стали называть уйгурами, отношение к перечисленным историческим этносам? И если да, то какое?

 

Монолитных и моноэтнических народов в центральной азии нет. А так все очень просто, с древними уйгурами связь косвенная, с средневековыми прямая. У кыргызов связь с енисейскими кыргызами косвенная, а у монголов связь с племенами чингисхана прямая. 

[Hakan]

23 часа назад, Идикут сказал:

 а у монголов связь с племенами чингисхана прямая

т.е. современные халха-монголы это же "монголы" Чингиз-хана?

[Steppe Man]

Дойтын цагаан нуур

 

Хар балгас

 

[Steppe Man]

This is the famous painting by Li Gonglin 李公麟 depicting General Guo’s meeting with Uyghur chief: in 765, rebel general Pu Gu Huai En plotted the overthrow of Tang Dynasty by forging an alliance with the Uyghurs and Tibetans. He convinced them to join by passing on false news that Guo – the most feared Tang general, was dead. Unlike Tibet, the Uyghurs had not invaded Tang before. Many of its tribal chieftains just thought this was a great opportunity.

[Steppe Man]

Они китайцы или уйгуры? Куда пропал наш братан Хунгар?

 

 

[Turkmen Aday]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Они китайцы или уйгуры? Куда пропал наш братан Хунгар?

 

 

Поют на Уйгурском.

[bektemir2]

01.08.2019 в 12:29, Идикут сказал:

Монолитных и моноэтнических народов в центральной азии нет. А так все очень просто, с древними уйгурами связь косвенная, с средневековыми прямая. У кыргызов связь с енисейскими кыргызами косвенная, а у монголов связь с племенами чингисхана прямая. 

у современных  монголов связь тоже не прямая

[Идикут]

On 9/13/2019 at 7:39 AM, Steppe Man said:

Они китайцы или уйгуры? Куда пропал наш братан Хунгар?

 

 

Кумульцы