Уйгуры

[Uighur]

 

  В 19.12.2019 в 14:20, Rust сказал:

Узбеки в культурном плане близки именно уйгурам. В Фергане вообще своеобразный уйгурско-узбекский симбиоз.

Показать  

 

  В 19.12.2019 в 12:02, Идикут сказал:

Узбеки близки к таджикам в культурном плане, а казахи к кыргызам, уйгуры сидят в сторонке. Достаточно посмотреть на музыкальный фольклор и все станет ясно. 

Показать  

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абашин,_Сергей_Николаевич

[Uighur]

Потомки уйгура Аппак-Ходжи, «узбеки»

[Uighur]

  В 08.12.2019 в 19:18, Uighur сказал:

При этом, между общинами кашгарцев и среднеазиатов имелись существенные культурные различия. К примеру, местных жителей удивлял обычай Кашгарцев называть друг друга «так и так….ахун» - например, Давут Ахун, Турди Ахун. Вскоре они стали называть иммигрантов «Ахунами» (Ахунлар) -  эта традиция сохранилась в  Ферганской долине по сей день. 

Показать  

Йолдаш Ахунбабаев - уйгур, бывш. глава УССР. 

[Rust]

  В 24.12.2019 в 23:08, Uighur сказал:

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абашин,_Сергей_Николаевич

Показать  

Абашин там же в Фейсбуке написал, что современные уйгуры не имеют отношения к древним уйгурам.

[Uighur]

  В 25.12.2019 в 03:54, Rust сказал:

Абашин там же в Фейсбуке написал, что современные уйгуры не имеют отношения к древним уйгурам.

Показать  

На любого Абашина будет свой Питер Голден. Так что побоку, что он там написал)

[Rust]

  В 25.12.2019 в 09:53, Uighur сказал:

На любого Абашина будет свой Питер Голден. Так что побоку, что он там написал)

Показать  

Зачем тогда цитировать его здесь? Если побоку? Он мой хороший знакомый, так что обижать его не позволю. 

[Nurbek]

  Цитата

The Uighurs are the people whom old Russian travellers called Sart (a name which they used for sedentary, Turkish-speaking Central Asians in general), while Western travellers called them Turki, in recognition of their language. The Chinese used to call them Ch'an-t'ou ('Turbaned Heads') but this term has been dropped, being considered derogatory, and the Chinese, using their own pronunciation, now called them Weiwuerh. As a matter of fact there was for centuries no 'national' name for them; people identified themselves with the oasis they came from, like Kashgar or Turfan.

— Owen Lattimore, "Return to China's Northern Frontier." The Geographical Journal, Vol. 139, No. 2, June 1973

Показать  

Уйгуры - это люди, которых древнерусские путешественники называли Сарт (имя, которое они использовали для оседлых, говорящих по-тюркски жителей Центральной Азии в целом), в то время как западные путешественники называли их Тюрки в знак признания их языка. Раньше китайцы называли их Чан-тоу («тюрбанские головы»), но этот термин был отброшен, считаясь уничижительным, а китайцы, используя свое собственное произношение, теперь называют их Вейвухами. На самом деле, на протяжении веков не было их «национального» названия; люди идентифицировали себя с оазисом, из которого они пришли, как Кашгар или Турфан.

— Оуэн Латтимор, "Return to China's Northern Frontier." Географический журнал, том 139, №2, июнь 1973

[Махамбет]

  В 24.12.2019 в 23:15, Uighur сказал:

Потомки уйгура Аппак-Ходжи, «узбеки»

Показать  

Обычная ассимиляция, интеграция. В составе уйгуров нету что ли потомки других народов?

[АксКерБорж]

  В 25.12.2019 в 10:29, Nurbek сказал:

люди идентифицировали себя с оазисом, из которого они пришли, как Кашгар или Турфан.

Показать  

 

Еще известны самоназвания Хотанлык, Яркендлик и Илийские Таранчи.

 

Покойный наш любознательный и умнейший Чокан, побывавший в начале второй пол. 19 века в районах, населенных нынче уйгурами, ни разу не обмолвился, что их самоназвание уйгур и везде подчеркивает, что они зовутся (самоназвания) по местностям.

А весь этот богатый земледельческий оазис Чокан называл по-русски, Малая Бухария.

 

[Идикут]

Итальянцы никакого отношения к римлянам не имеют! раньше называли себя по местностям городам-государствам флоренци, венецианцы и тд. несгибаемая логика форумчан 

[Идикут]

  В 24.12.2019 в 23:08, Uighur сказал:

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абашин,_Сергей_Николаевич

Показать  

Может Абашин нам объяснит почему не произошла смена языка если такое большое количество кашгарцев переселилось в ферганскую долину. И почему они не идентифицируют себя таковыми. И как я понимаю согласно документам по переписи населения - кашгарцы отдельно, узбеки отдельно, сарты отдельно

[Zake]

  В 25.12.2019 в 11:19, Идикут сказал:

Может Абашин нам объяснит почему не произошла смена языка если такое большое количество кашгарцев переселилось в ферганскую долину. И почему они не идентифицируют себя таковыми. И как я понимаю согласно документам по переписи населения - кашгарцы отдельно, узбеки отдельно, сарты отдельно

Показать  

Так Абашина ты сам и привёл же))

[Uighur]

  В 25.12.2019 в 10:33, Махамбет сказал:

Обычная ассимиляция, интеграция. В составе уйгуров нету что ли потомки других народов?

Показать  

Есть и обратные примеры ассимиляции чагатайцев в Восточном Туркестане. Можете почитать средневековые источники по региону.

  В 25.12.2019 в 11:13, Идикут сказал:

Итальянцы никакого отношения к римлянам не имеют! раньше называли себя по местностям городам-государствам флоренци, венецианцы и тд. несгибаемая логика форумчан 

Показать  

Некоторых академиков в т.ч. которые не очень хорошо знают предмет. 

 

  В 25.12.2019 в 11:19, Идикут сказал:

Может Абашин нам объяснит почему не произошла смена языка если такое большое количество кашгарцев переселилось в ферганскую долину. И почему они не идентифицируют себя таковыми. И как я понимаю согласно документам по переписи населения - кашгарцы отдельно, узбеки отдельно, сарты отдельно

Показать  

Абашин этнолог, фокусируется на этнографии т.н. сартов Ферганской долины. Думаю его мнение основано на источниках, переписи населения и т.д.

[Uighur]

  В 25.12.2019 в 10:10, Rust сказал:

Зачем тогда цитировать его здесь? Если побоку? Он мой хороший знакомый, так что обижать его не позволю. 

Показать  

Потому что считаю его исследования о населении ферганской долины интересными и даже планирую почитать. 

Что касается непосредственно уйгуров, то думаю это не его тема исследования. К тому же я посмотрел его фб, вы были не правы, это писал совсем другой человек. К тому же такими тезисами...

  В 25.12.2019 в 03:54, Rust сказал:

современные уйгуры не имеют отношения к древним уйгурам

Показать  

... в научной среде не разбрасываются. Иначе придётся изучать и доказывать это специально. А в итоге доказать такой маргинальный тезис всё-равно не получится. 

[думан]

  В 24.12.2019 в 23:08, Uighur сказал:

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абашин,_Сергей_Николаевич

Показать  

правда что Атилла был уигуром ? 

[Uighur]

[Uighur]

Хунгар=уйгур

[думан]

  В 26.12.2019 в 09:17, Uighur сказал:

Хунгар=уйгур

Показать  

просто читал уигуры это хунны и прочее , отсюда вопрос 

[Uighur]

  В 26.12.2019 в 09:36, думан сказал:

просто читал уигуры это хунны и прочее , отсюда вопрос 

Показать  

Уйгуры телесцы - это сюнну, равно как и тюрки Ашина. 

[Rust]

Вот собственно мнение авторитетного этнографа.

[Uighur]

  В 26.12.2019 в 16:40, Rust сказал:

Вот собственно мнение авторитетного этнографа.

Показать  

Авторитетный он лишь по части ферганской долины и как он сам признаёт, он не специалист по нашему региону. Поэтому его "небольшой этнографический ликбез" не имеет никакой смысловой пользы. Даже не интересно говорить на эту тему (всё уже сотни раз оговорено)

[RedTriangle]

  В 24.12.2019 в 10:36, Uighur сказал:

Со столицей в Кульдже - историческом уйгурском городе. Это всё что нужно знать. 

Показать  

[АксКерБорж]

  В 27.12.2019 в 10:03, Uighur сказал:

Авторитетный он лишь по части ферганской долины и как он сам признаёт, он не специалист по нашему региону. Поэтому его "небольшой этнографический ликбез" не имеет никакой смысловой пользы. Даже не интересно говорить на эту тему (всё уже сотни раз оговорено)

Показать  

 

А ведь я вам приводил раньше то же самое (про искусственно принятое новое самоназвание "уйгур"), а вы воспринимали тогда это в штыки.

Могу дополнить на основе имеющихся у меня материалов, что именно казахстанская часть до 1921 года носила название таранчи, что означает земледелец, которые были переселены в Семиречье, в низовья Или с верховий реки на Кульдже, тогда как в Ферганскую долину попали соседние жители Кашгара.

 

[АксКерБорж]

  В 25.12.2019 в 11:19, Идикут сказал:

Может Абашин нам объяснит почему не произошла смена языка 

Показать  

 

Вас зовут Фархад? Этнолог обращается к вам?

 

[Uighur]

  В 27.12.2019 в 10:35, АксКерБорж сказал:

 

Вас зовут Фархад? Этнолог обращается к вам?

 

Показать  

Нет.