buba-suba Опубликовано 23 ноября, 2019 Опубликовано 23 ноября, 2019 21.11.2019 в 17:15, Rust сказал: Не было реального Огуза, это обобщенный, легендарный первопредок. По Абулгази: 21.11.2019 в 23:02, buba-suba сказал: … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] Татар-хан - предводитель жужаньского каганата в 414 - 429 гг. Татар-Хан жил долго, и оставил после себя наследника сына своего Буха-Хана. Буха-Хан, по смерти своей, государствовав так же долгое время, оставил державу сыну своему Иаланча-Хану. По Иаланча-Хане государствовал сын его Эттеле-Хан. После Эттеле-Хана, Аттаичир-Хан сын ево взял владение, и вступил в кровопролитную войну. После смерти Аттаичир-Хановой, сын его Орда-Хан владел долгое время всеми землями, которые под ним были, в глубокой тишине, и оставил наследником по смерти своей сына своего Байду-Хана, которой государствовав долгое время, вознамерился войну зачать с потомками Мунгл-Хановыми. Но понеже он умер вскоре; то сын его Сиунч-Хан принужден был вступить в толь жестокую войну со владетелем от потомства Мунгл-Ханова, Мунгл/Могул/-хан -- Кара-хан -- Огуз-хан -- Куин-хан. По смерти Киун-Хановой, которой государствовал 70 лет, брат его Аи-Хан принял наследство; потом и Аи-Хан умер, оставя по себе наследником Юлдус-Хана не брата своего того же имени, но другого некого того же дому. Сей Юлдус-Хан владел весьма постоянно и разумно, однако недолго жил; а по смерти, сын его Менгли-Хан взял наследство, которой также государствовал похвально, потом с миром умер в великой старости, оставив владение сыну своему Тиньис-Хану, которой при старости своей сложил с себя корону, и отдал оную сыну своему Илл-Хану, Огуз-хан - середина 5 века Сиунч-хан и Илл-хан - 6 век, середина, вторая половина. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон -- 8-е поколение Мунгла/Могула/ и 6-е от Огуза. Огуз-наме получается - завоевания Жужаньского каганата под руководством Огуз-хана. Упадок каганата вызвала война татар Сиунч-хана при помощи кыргызов против монголов Илл-хана. Монголы разбиты, татары ослаблены. Гек-тюрки восстали - и создали свой тюркютский каганат.
Uighur Опубликовано 8 декабря, 2019 Опубликовано 8 декабря, 2019 “Интересное сообщение среднеазиатского историка Махмуда бен Вали, об уйгурах. Алмалык — ближайший из городов Уйгур к Мавераннахру. Чингиз-хан, считая [все земли] от Алмалыка до Джейхуна относящимися к Мавераннахру, пожаловал их в качестве суюргала своему второму сыну Чагатай-хану. Рассказывают: когда Чингиз-хан пригнал в Туран семьдесят семей хорасанских ткачей, как бы они ни старались здесь ткать шелковые одежды, они не были похожи на хорасанские одежды. Находя причину этого в несходстве климата, обратились к падишаху (Чингиз-хану). Последовал приказ, чтобы все [они] отправились по Турану и устраивались на жительство там, где климат был схож с климатом Хорасана. Они тут же отправились в города и области Туранзамина и ходили до тех пор, пока не нашли климат Алмалыка схожим с хорасанским и облюбовали его для [постоянного] жительства. Первая изобретенная в Туране письменность — уйгурская письменность, [которая] по сей день известна и в употреблении в некоторых странах Востока. Народ этой страны в прошлые времена занимался наукой сийак, счислением, счетоводством и делопроизводители и ответственные [чиновники], находившиеся на службе у ханов Турана и [правителей] Китая, были из этого города и страны. Ныне одно из племен могол — это уйгуры и суть названия их этим именем будет рассказана в последнем томе сей книги. В настоящее время от этой страны ничего кроме того, что в книгах и трактатах, не осталось. В отдельных степях и долинах Алмалыка обитают калмыки, а в некоторых [из них] иногда поселяются племена киргизов и казахов. Однако от его построек не осталось и следа. Земля и [частично] степи его орошаются и засеваются. P.S. Очень интересное сообщение, о том что в 17 в. одно из племен могулов это уйгуры. Это говорит о том, что средневековые уйгуры Идикутства в это время уже в массе ассимилировались и входят в состав могулов (тогдашнее наше название, новой современной уйгурской народности которая с 14 по 16 вв. сформировалась).” ====================== Добавлю свой комментарий по пост скриптуму. Махмуд Бен Вали утверждает, что уйгуры - племя могулов и он абсолютно прав - политически так оно и было. Но не знающие историю люди могу впасть в заблуждение из-за этих слов и спросить: если уйгуры закончились, ну а где же тогда эти могулы? всего три века прошло Ответ: они там же где и были. Если говорить про этнос в кратце, могулы - это средневековый карлуко-уйгурский народ, с изначальной границей от Ферганы с Запада до Комула на Востоке. С чингизидами на троне. Политически какое-то время они считали себя продолжением улусов МИ и последователями Чингисхана. Этнокультурно - мусульмане, носители уйгурского языка и тюркской культуры.
Uighur Опубликовано 8 декабря, 2019 Опубликовано 8 декабря, 2019 К вопросу некоторых форумчан о том, что узбеки и уйгуры - «кузены». Близки в языковом, этническом и культурном плане. Это так и одновременно не совсем так. Попробую объяснить. Во-первых, надо заранее оговориться о языке. Лингвистически подавляющая часть узбеков потомки западного-караханидского языка. Эта языковая среда образовалась во время экспансии хаканийских тюрков из Семиречья и Восточного Туркестана на Запад, в Мавераннахр и т.д. Наша уйгуро-караханидская часть осталась на месте. Де-факто можно сказать, что они, узбеки, носители предкового уйгуро-караханидского языка времён Кашагари. Но в наше время молодых и не окрепших государств - это будет не совсем политкорректно. Во-вторых, мы, уйгуры, этнокультурно наиболее близки с населением ферганской Долины. И на это есть свои причины описанные ниже: «Ч. Валиханов, один из наиболее достоверных источников по эмигрантским общинам Кашгарцев, пишет, что в 1860-х в Ферганской долине насчитывалось порядка 50,000 домохозяйств кашгарцев. Исходя из этих данных, в 19 веке на территории Коканда находилось до 300,000 кашгарцев – это примерно половина всего населения ханства! Когда в 1877 году, после падения государства Якуб бека, отряды кашгарцев отступали в среднеазиатский Ош, царские чиновники рапортовали, что половина из них может быть размещена «в домах родственников», так как почти треть населения Оша - это выходцы из Кашгара, которые мигрировали сюда в исламский период. При этом, между общинами кашгарцев и среднеазиатов имелись существенные культурные различия. К примеру, местных жителей удивлял обычай Кашгарцев называть друг друга «так и так….ахун» - например, Давут Ахун, Турди Ахун. Вскоре они стали называть иммигрантов «Ахунами» (Ахунлар) - эта традиция сохранилась в Ферганской долине по сей день. В то время как в Восточном Туркестане (Уйгурии) продолжались анти-Цинские восстания, за кашгарцами в Коканде закрепился престиж «святых воинов». Валиханов пишет в 1850х годах: «В Центральной Азии постепенно стали доминировать Кашгарцы. Кашгарцы стали объектом всеобщего уважения». Новые святыни стали возникать там, где останавливались «мученики джихада», а ритуалы, связанные с такими святыми Кашгарцами, как Аппак Ходжа, помогали сохранять эти традиции.»
Steppe Man Опубликовано 9 декабря, 2019 Опубликовано 9 декабря, 2019 монгольский профессор и лингвист С.Сэргэлэн считает,что прямые предки халха-монголов -это Орхонские уйгуры.
Steppe Man Опубликовано 9 декабря, 2019 Опубликовано 9 декабря, 2019 4 hours ago, Steppe Man said: монгольский профессор ,лингвист С.Сэргэлэн заявляет,что прямые предки халха-монголов -это орхонские уйгуры т.е. огузы. Предки ойратов- көктюрки или тюркуты./хатагин Д.Эрдэнэбаатар ,профессор ,археолог ,историк/
Идикут Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 On 10/25/2019 at 5:01 PM, Идикут said: The Turfan Dialect of Uyghur Примечательный факт, термин ата у турпанцев/кумульцев применяется также по отношению к Богу. возможно пережитки несторианства
Идикут Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 On 12/9/2019 at 1:18 AM, Uighur said: К вопросу некоторых форумчан о том, что узбеки и уйгуры - «кузены». Близки в языковом, этническом и культурном плане. Это так и одновременно не совсем так. Попробую объяснить. Во-первых, надо заранее оговориться о языке. Лингвистически подавляющая часть узбеков потомки западного-караханидского языка. Эта языковая среда образовалась во время экспансии хаканийских тюрков из Семиречья и Восточного Туркестана на Запад, в Мавераннахр и т.д. Наша уйгуро-караханидская часть осталась на месте. Де-факто можно сказать, что они, узбеки, носители предкового уйгуро-караханидского языка времён Кашагари. Но в наше время молодых и не окрепших государств - это будет не совсем политкорректно. Во-вторых, мы, уйгуры, этнокультурно наиболее близки с населением ферганской Долины. И на это есть свои причины описанные ниже: Узбеки близки к таджикам в культурном плане, а казахи к кыргызам, уйгуры сидят в сторонке. Достаточно посмотреть на музыкальный фольклор и все станет ясно. 1
arkuk Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 6 минут назад, Идикут сказал: Узбеки близки к таджикам в культурном плане, Как то читал, что узбекская интеллигенция считает себя (узбеки) персами.
АксКерБорж Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 12 часов назад, Идикут сказал: Примечательный факт, термин ата у турпанцев/кумульцев применяется также по отношению к Богу. возможно пережитки несторианства Навряд ли. 1) Потому что татары Чингизхана Папу Римского называли не "Юл Ата", а "Юл Боба", то есть "Великий Папа" (по-казахски "Улу Баба"). Источник - Ц. де Бридиа. 2) Керей[т]ы несториане христианскую молитву "Авва Отче" тоже произносили не "Авва Ата", а "Абай Бабай", то есть "Предки Праотцы" (по-казахски "Апа-Баба" или "Апай-Бабай"). Источник - "Юань-чао Би-ши".
arkuk Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 29 минут назад, Идикут сказал: Примечательный факт, термин ата у турпанцев/кумульцев применяется также по отношению к Богу. возможно пережитки несторианства _"Ким син сен АТА кокте" .. Молитва кипчаков.
Uighur Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 1 час назад, Идикут сказал: Узбеки близки к таджикам в культурном плане, а казахи к кыргызам, уйгуры сидят в сторонке. Достаточно посмотреть на музыкальный фольклор и все станет ясно. Не отрицаю.
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2019 Admin Опубликовано 19 декабря, 2019 2 часа назад, Идикут сказал: Узбеки близки к таджикам в культурном плане, а казахи к кыргызам, уйгуры сидят в сторонке. Достаточно посмотреть на музыкальный фольклор и все станет ясно. Узбеки в культурном плане близки именно уйгурам. В Фергане вообще своеобразный уйгурско-узбекский симбиоз. 1
Uighur Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 1 минуту назад, Rust сказал: Узбеки в культурном плане близки именно уйгурам. В Фергане вообще своеобразный уйгурско-узбекский симбиоз. Мои посты выше как раз описывают историко-этнические отношения населения Ферганской долины. Однако, вы должны понимать, что условный Ош или Андижан это далеко не Ташкент и т.д. Поэтому ваше утверждение справедливо только для жителей Ферганы.
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2019 Admin Опубликовано 19 декабря, 2019 Только что, Uighur сказал: Мои посты выше как раз описывают историко-этнические отношения населения Ферганской долины. Однако, вы должны понимать, что условный Ош или Андижан это далеко не Ташкент и т.д. Поэтому ваше утверждение справедливо только для жителей Ферганы. Ферганская долина это и есть основа оседлого узбекского населения. Ташкент это много казахов и т.д. 1
Uighur Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 1 минуту назад, Rust сказал: Ферганская долина это и есть основа оседлого узбекского населения. Ташкент это много казахов и т.д. Я месяца полтора назад был в Андижане, заезжали в пригородные кишлаки. Когда общался с местными узбеками и налаживал контакт, то там практически в каждой семье либо дед, либо бабушка уйгуры. Читая историю и общаясь с людьми, я действительно осознал, что этнически они нам очень близки (уйгурам-кашгарцам). Но по языку и культуре они таджикизированы, хотя впрочем, собственно сами таджики узбекизированы даже в большей степени.
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2019 Admin Опубликовано 19 декабря, 2019 2 минуты назад, Uighur сказал: Я месяца полтора назад был в Андижане, заезжали в пригородные кишлаки. Когда общался с местными узбеками и налаживал контакт, то там практически в каждой семье либо дед, либо бабушка уйгуры. Читая историю и общаясь с людьми, я действительно осознал, что этнически они нам очень близки (уйгурам-кашгарцам). Но по языку и культуре они таджикизированы, хотя впрочем, собственно сами таджики узбекизированы даже в большей степени. В чем ты обнаружил "таджикизацию"? В чем это выражается? В языке иранизмов столько же, сколько и у уйгуров думаю.
Uighur Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 8 минут назад, Rust сказал: В чем ты обнаружил "таджикизацию"? В чем это выражается? В языке иранизмов столько же, сколько и у уйгуров думаю. Не правильно думаете.
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2019 Admin Опубликовано 19 декабря, 2019 2 минуты назад, Uighur сказал: Не правильно думаете. Назови как будет по-уйгурски дни недели? 1
Uighur Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 30 минут назад, Rust сказал: Назови как будет по-уйгурски дни недели? Тонко ув. админ Но «иранские» слова для дней недели существуют почти во многих тюркских языках. В кыргызском разве понедельник не душанбе? 1
Turkmen Aday Опубликовано 20 декабря, 2019 Опубликовано 20 декабря, 2019 11 часов назад, Rust сказал: Назови как будет по-уйгурски дни недели?
Admin Rust Опубликовано 20 декабря, 2019 Admin Опубликовано 20 декабря, 2019 19.12.2019 в 22:32, Uighur сказал: Тонко ув. админ Но «иранские» слова для дней недели существуют почти во многих тюркских языках. В кыргызском разве понедельник не душанбе? Я и удивлен, даже в кыргызском куча иранизмов, а в уйгурском их типа нет?
Uighur Опубликовано 24 декабря, 2019 Опубликовано 24 декабря, 2019 19.12.2019 в 20:20, Rust сказал: Узбеки в культурном плане близки именно уйгурам. В Фергане вообще своеобразный уйгурско-узбекский симбиоз. 19.12.2019 в 18:02, Идикут сказал: Узбеки близки к таджикам в культурном плане, а казахи к кыргызам, уйгуры сидят в сторонке. Достаточно посмотреть на музыкальный фольклор и все станет ясно. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абашин,_Сергей_Николаевич
Uighur Опубликовано 24 декабря, 2019 Опубликовано 24 декабря, 2019 Потомки уйгура Аппак-Ходжи, «узбеки»
Uighur Опубликовано 24 декабря, 2019 Опубликовано 24 декабря, 2019 09.12.2019 в 01:18, Uighur сказал: При этом, между общинами кашгарцев и среднеазиатов имелись существенные культурные различия. К примеру, местных жителей удивлял обычай Кашгарцев называть друг друга «так и так….ахун» - например, Давут Ахун, Турди Ахун. Вскоре они стали называть иммигрантов «Ахунами» (Ахунлар) - эта традиция сохранилась в Ферганской долине по сей день. Йолдаш Ахунбабаев - уйгур, бывш. глава УССР.
