АксКерБорж Опубликовано 25 марта, 2019 Опубликовано 25 марта, 2019 30 минут назад, Rust сказал: Прямо таки чудеса изворотливости, то махали здесь переводом Храпачевского, то теперь в кусты, заодно обвинив Храпачевского в предвзятости и запутанности Может покажите, где Храпачевский пишет о том, что Циняньгу есть Чингиль? Я заливаю сканы специально, чтобы показать, что на самом деле писал Храпачевский. А то ваша привычка перевирать источники известна всем. Не раз ловили на этом. Слава богу "Юань ши" не единственный источник, в котором описывается место захоронения Чингизхана, Угедея, Куюка и остальных великих ханов. К тому "Юань ши" есть в переводе не только одного Р. Храпачевского. Я же выше написал вам, что кроме перевода текста ув. Р. Храпачевский излагает еще и свои личные предположения мест локализации и отождествления с современными топонимами (комментарии внизу текста). Сами знаете, что личные предположения это вовсе не источник. Поэтому следует обращаться к разным источникам. Их совместный и перекрестный анализ дает основание даже не предполагать, а утверждать, что горное ущелье Циняньгу находится в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. Дело вовсе не в моей изворотливости, перевирании мной источников или в ваших сканах, это лишние слова.
Admin Rust Опубликовано 25 марта, 2019 Admin Опубликовано 25 марта, 2019 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Слава богу "Юань ши" не единственный источник, в котором описывается место захоронения Чингизхана, Угедея, Куюка и остальных великих ханов. К тому "Юань ши" есть в переводе не только одного Р. Храпачевского. Я же выше написал вам, что кроме перевода текста ув. Р. Храпачевский излагает еще и свои личные предположения мест локализации и отождествления с современными топонимами (комментарии внизу текста). Сами знаете, что личные предположения это вовсе не источник. Поэтому следует обращаться к разным источникам. Их совместный и перекрестный анализ дает основание даже не предполагать, а утверждать, что горное ущелье Циняньгу находится в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. Дело вовсе не в моей изворотливости, перевирании мной источников или в ваших сканах, это лишние слова. Кайрат, предлагаю перестать юлить, а предоставить скан книги Храпачевского, где он отождествляет Циняньгу с Чингилем. Вы об везде пишите, однако я подозреваю, что вы как обычно обманываете. Проще простого, без всяких "оснований предполагать".
АксКерБорж Опубликовано 25 марта, 2019 Опубликовано 25 марта, 2019 4 минуты назад, Rust сказал: Кайрат, предлагаю перестать юлить, а предоставить скан книги Храпачевского, где он отождествляет Циняньгу с Чингилем. Вы об везде пишите, однако я подозреваю, что вы как обычно обманываете. Проще простого, без всяких "оснований предполагать". Я же написал вам уже, что: Кроме перевода текста ув. Р. Храпачевский излагает еще и свои личные предположения мест локализации и отождествления с современными топонимами (комментарии внизу текста). Сами знаете, что личные предположения это вовсе не источник. Поэтому следует обращаться к разным источникам. Их совместный и перекрестный анализ дает основание даже не предполагать, а утверждать, что горное ущелье Циняньгу находится в верховьях Черного Иртыша и Чингиля. Как говорится, спор ни о чем.
Admin Rust Опубликовано 25 марта, 2019 Admin Опубликовано 25 марта, 2019 Кайрат, вы писали про то, что Храпачевский отождествляет Циняньгу и Чингиль. Я не нашел этого. Значит вы лгали? Чтобы доказать свою честность, прошу вас представить скан книги.
Steppe Man Опубликовано 25 марта, 2019 Опубликовано 25 марта, 2019 Археологи обнаружили древний колодец 8-9 века. Хар-Балгас или Карабалгасун (с монгольского «чёрный город») — древняя столица Уйгурского каганата в VIII—IX веках, называвшаяся также Орду-Балык («столичный город»).
enhd Опубликовано 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 On 3/23/2019 at 10:20 PM, Идикут said: По мнению Питера Голдена, Кара Хорум был построен рядом с бывшей уйгурской столицей, по инициативе уйгурских бюрократов которые рассказали монголам о священности и большом значении этих мест. Уйгурский Каракорум или ныне называемый Харбалгас (Харабалгасун). Где находится. Вид с высоты птичьего полета.
enhd Опубликовано 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 После прочтения постинга ув. Ашина Шени (пусть ему придет счастье в следующей жизни) о уйгурском Каракоруме я немножко переделал карту прежную. Link to post: Некоторые корректировки о статье. Расстояние от Каракорума монгольского до Карабалгасун около 27 км. Расстояние от Карабалгасун до озера Өгий нуур около 35~45 км. Пока не встречал нигде что найдена развалина древнего города около озера Өгийн нуур. И предположение о том что уйгурский Каракорум (Х.з.х.ракат) распологался на берегу за рекой Орхон напротив монгольского Каракорум считаю более вероятным. Потому что первозить строительные материалы (камни, кирпичи и пр.) из Х.з.х.ракат ближе чем из Харабалгасун.
enhd Опубликовано 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 В продолжение предыдущему постингу. Насчёт города Н.дху думаю что это есть развалины города называемого Хар хул хааны балгас - город Каракула кагана. Это развалина большого города и до сих пор не пояснены когда был построен и как назывался. Определены только что в XIII и XVII веках были проделаны работы по реставрации и жили люди. И сделал добавление прежней моей карте. Хар хул хааны балгас находится в 150 ~ 180 км от Харабалгасун, и распологается рядом с городм озера Их нуур - Великое озеро где много птиц и пр. Вода озера сладкая. Видите рядом с городом много озер. Это думаю что как раз город Н.дху!
enhd Опубликовано 27 марта, 2019 Опубликовано 27 марта, 2019 Ещё сделал добавление прежней моей карте. В этот раз добавлен место положение древнего уйгурского города Байбалык или нынешнее место на монгольском языке Бийбулаг или Бийбулаг балгас. И фото остатков стены Бийбулаг - Байбалык. И для всех этих мест которые показаны на карте вверху я сделал KMZ файл для Google Earth. Линк для скачивания: https://drive.google.com/open?id=1WqzQJcLXH_ZMI4sg4XdMYu2A4CI646aq Скачать архивирванный RAR файл, и распаковывать его а потом два раза нажимать на файле Old Uigur Cities.kmz тогда если у вас установлена программа Google Earth то сразу открывается отметки этих древних городов. Только у Х.з.х.ракат нет развалины видимой и я поставил флажок угадывая на основе того что на другом берегу реки Орхона напротив города Харахорума. 1
Admin Rust Опубликовано 27 марта, 2019 Admin Опубликовано 27 марта, 2019 На территории Монголии были и киданьские города. Вот, что пишет Васютин С.А.: Цитата На Толе и Керулене возникли крупные городища. Особенно мощный форпост из городов, крепостей, усадьб, ремесленных и сельских поселений возник в бассейне р. Толы. На север (по всей видимости, против кочевников цзубу, дада и др.) были выдвинуты каменное городище Эмгитэийн хэрэм и крупный город с крепостью Хэрмэн дэнж на берегу Толы. Южнее располагались три крупных городов Харбух балгас, Чинтолгой балгас и Улаан хэрэм. Еще южнее располагалось более десятка небольших поселков и городков [Киселев, С. В. Древние города Монголии [Текст] / С. В. Киселев // Советская археология. – 1957. – № 2. , с. 95 – 97; Данилов, С. В. Города в кочевых обществах Центральной Азии [Текст] / С. В. Данилов. – Улан-Удэ: Изд-во БНЦ СО РАН, 2004., с. 67–72, 153 – 154; Очир, А. Хаар бух балгас ба туул голын сав дахъ хятаны уеийн хот, суурингууд [Текст] / А. Очир, А. Энхтур, Л. Эрдэнэболд. – Улаанбаатар: Монголын Yндэсний музей, 2005., с. 88 – 163; Цэвээндорж, Д. Археология Монголии [Текст] / Д. Цэвээндорж, Д. Баяр, Я. Цэрэндагва, Ц. Очирхуяг. – Уланбаатар: Институт археологии МАН, 2008., с. 199 – 203; Крадин, Н. Н. Урбанизационные процессы в кочевых империях монгольских степей [Текст] / Н. Н. Крадин // Монгольская империя и кочевой мир. – Улан-Удэ: Изд-во БНЦ СО РАН, 2008. – Кн. 3, с. 334 –339 и др.]. Однако расцвет империи не был долговечным. С середины XI в. наблюдается новый этап ослабления Ляо, который закончится захватом ее территорией чжурчженями в 1125 г.
Admin Rust Опубликовано 27 марта, 2019 Admin Опубликовано 27 марта, 2019 25.03.2019 в 19:52, Rust сказал: Кайрат, вы писали про то, что Храпачевский отождествляет Циняньгу и Чингиль. Я не нашел этого. Значит вы лгали? Чтобы доказать свою честность, прошу вас представить скан книги. Я вижу, что Кайрат не может предоставить скан книги Храпачевского, в котором указывается полное тождество Циняньгу и Чингиля. По моему это в который раз уже подтверждает тот момент, что юзер АКБ просто лжет, доказывая свои фейковые теории.
Zake Опубликовано 27 марта, 2019 Опубликовано 27 марта, 2019 20 минут назад, Rust сказал: На территории Монголии были и киданьские города. Вот, что пишет Васютин С.А.: Еще кидане туда загоняли людей для земледелия (бохайцев, ханьцев и т.д.). Емнип большое кол-во, тысячами.
Steppe Man Опубликовано 30 марта, 2019 Опубликовано 30 марта, 2019 Шивээтэй тамга бичээс бүхий хөшөөтэй тахилын онгон (Бөмбөгөр сум, Баянхонгор аймаг)
enhd Опубликовано 31 марта, 2019 Опубликовано 31 марта, 2019 Ещё сделал добавление прежней моей карте. В этот раз добавил священную гору Этүгэн тнгри (Отгонтэнгэр хайрхан, гора Отюкен) - священная, почитаемая гора. Священная гора Отгонтэнгэр - Этүгэн тнгри - Отюкен
enhd Опубликовано 8 апреля, 2019 Опубликовано 8 апреля, 2019 Ещё сделал очередное добавление в прежней моей карте. В этот раз показано место положение развалины древнего уйгурского города называемого на монгольском Цагаан сүмийн балгас - гордище Цаган сумэ. Образцы были исследованы в лаборатории Нийгатского Института, Япония, и получен результат что относится 640-670 гг. нашей эры. Какому уйгурскому городу эти развалины относятся пока не установлены, как я думаю. И также этот город может быть принадлежать киданьцам и ещё кому то ещё. Развалины Цаган сумэ находится по юго-западу от развалины города Карабалгасун в ~60 км-ах. Вид с высоты птичьего полета. Вид остатка стены города: Ещё один вид:
АксКерБорж Опубликовано 8 апреля, 2019 Опубликовано 8 апреля, 2019 Это фейковая карта, дорогой Enhd. Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка татаров-монголов Кара-Корум находилась западнее Алтая, приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша. Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка тогу-огузов (кочевых уйгурских племен) находилась неподалеку от Кара-Корума, тоже западнее Алтая.
Admin Rust Опубликовано 8 апреля, 2019 Admin Опубликовано 8 апреля, 2019 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Это фейковая карта, дорогой Enhd. Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка татаров-монголов Кара-Корум находилась западнее Алтая, приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша.Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка тогу-огузов (кочевых уйгурских племен) находилась неподалеку от Кара-Корума, тоже западнее Алтая. Это просто паранойя.
enhd Опубликовано 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 19 hours ago, АксКерБорж said: Это фейковая карта, дорогой Enhd. Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка татаров-монголов Кара-Корум находилась западнее Алтая, приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша. Согласно смыслу письменных источников, ханская ставка тогу-огузов (кочевых уйгурских племен) находилась неподалеку от Кара-Корума, тоже западнее Алтая. Дорогой АКБ, Вообще-то эта карта и информаций предназначены для просвещенных и интересующихся людей. Поэтому если противоречит вашей "теории ", то советую просто не обращать внимание. Всё равно Вы ничего не воображайтесь.
Steppe Man Опубликовано 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 1:59. уйгуржин Ч.Тогос.доктор из АРВМ.
Steppe Man Опубликовано 7 мая, 2019 Опубликовано 7 мая, 2019 Хиргистын хөндий с монгольского переводится- Долина Кыргызов.
bektemir2 Опубликовано 7 мая, 2019 Опубликовано 7 мая, 2019 2 минуты назад, Steppe Man сказал: кыргызча которуп берчи, айланаин
bektemir2 Опубликовано 7 мая, 2019 Опубликовано 7 мая, 2019 33 минуты назад, Steppe Man сказал: Хиргистын хөндий с монгольского переводится- Долина Кыргызов. а где эта долина ?
Steppe Man Опубликовано 7 мая, 2019 Опубликовано 7 мая, 2019 1 hour ago, bektemir2 said: а где эта долина ? где то здесь
bektemir2 Опубликовано 7 мая, 2019 Опубликовано 7 мая, 2019 28 минут назад, Steppe Man сказал: где то здесь далековато от кыргызского озера. И что там случилось в кыргызской долине?
