Уйгуры

[Мерген]

6 минут назад, Bas1 сказал:

Идея более ранняя чем захоронения. Это можно понять по пирамидам ацтеков. Они ее используют в ритуальных целях. И пришли в Америку они десятки тысяч лет назад. Очаг цивилизации видимо действительно был в Восточной степи. Прометей царь скифов был символом новых знаний для людей. И шумеры пришли явно не из Бахрейна.

Вас лично как-то называют "по интересам" на родине ?  Может какое-то философское течение или религиозное ? 

[Le_Raffine]

Только что, Uighur сказал:

Нет конечно. Просто странно утверждать, что ЧХ и его татары были тюрками. Ты же понимаешь насколько это странно?  

 

Разумеется. Но насчет найманов есть основания так думать.

[Bas1]

4 минуты назад, Мерген сказал:

Вас лично как-то называют "по интересам" на родине ?  Может какое-то философское течение или религиозное ? 

Меня только по имени и нику называют).

[Uighur]

19 минут назад, Le_Raffine сказал:

халха-х...ялха это типа ничего?

Меченосец, друг, и друзья, я могу всё объяснить 

Когда я только появился на форуме то по незнанию думал, что монголы в Монголии  - это монголы, во внутренней - монголы, во внешней - тоже монголы 

И я понять по началу не мог, что за приставка халха к монголам у Peacemakera, не только к монголам, но и к уйгурам и казахам и остальным. Типа халха-уйгуры, халха-огузы. То есть я думал: шотворицца вообще? 

Ну и после очередного халха от Peacemaker я не сдержался уже. 

Только потом понял, что это этноним относящийся к этносу 

[Le_Raffine]

Такие "пирамиды" и у нас есть

http://www.sciencealert.com/archaeologists-have-found-pyramids-that-might-be-older-than-some-of-egypt-s

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3741937/Scientists-discover-known-pyramid-Kazakhstan-structure-built-1-000-years-Egypt-s-similar-tomb-Djoser.html

[Мерген]

4 минуты назад, Bas1 сказал:

Меня только по имени и нику называют).

Ясно. Не удивлюсь если к вам в дальнейшем прицепятся ярлыки типа "секта" и тому подобное )))

[Мерген]

6 минут назад, Uighur сказал:

Меченосец, друг, и друзья, я могу всё объяснить 

Когда я только появился на форуме то по незнанию думал, что монголы в Монголии  - это монголы, во внутренней - монголы, во внешней - тоже монголы 

И я понять по началу не мог, что за приставка халха к монголам у Peacemakera, не только к монголам, но и к уйгурам и казахам и остальным. Типа халха-уйгуры, халха-огузы. То есть я думал: шотворицца вообще? 

Ну и после очередного халха от Peacemaker я не сдержался уже. 

Только потом понял, что это этноним относящийся к этносу 

С вас магарыч для Миротворца !

[Uighur]

19 минут назад, Bas1 сказал:

Идея более ранняя чем захоронения. Это можно понять по пирамидам ацтеков. Они ее используют в ритуальных целях. И пришли в Америку они десятки тысяч лет назад. Очаг цивилизации видимо действительно был в Восточной степи. Прометей царь скифов был символом новых знаний для людей. И шумеры пришли явно не из Бахрейна.

Согласитесь, что цивилизация возможна только при осёдлом образе жизни. Первый признак цивилизации- это письменность. Потом уже строения, культура итд.

Никто ведь не знает кем были шумеры. Миграция "народов моря" и последующая ассимиляция среди семитов аккадцев - это всё что мы знаем. 

Если конечно исключить то, что их первые цари-полубоги жили по 7 000-10 000 лет  

[Uighur]

1 минуту назад, Мерген сказал:

С вас магарыч для Миротворца !

 

[Bas1]

8 минут назад, Мерген сказал:

Ясно. Не удивлюсь если к вам в дальнейшем прицепятся ярлыки типа "секта" и тому подобное )))

За общее говорю. 

[Bas1]

7 минут назад, Uighur сказал:

Согласитесь, что цивилизация возможна только при осёдлом образе жизни. Первый признак цивилизации- это письменность. Потом уже строения, культура итд.

Никто ведь не знает кем были шумеры. Миграция "народов моря" и последующая ассимиляция среди семитов аккадцев - это всё что мы знаем. 

Если конечно исключить то, что их первые цари-полубоги жили по 7 000-10 000 лет  

Индейцы из нашей тайги не могли выйти позже 13000 лет назад. Перешеек закрылся. Это более древняя история

[Гость]

Начали за здравие..во что превратились обе ветки...

[Uighur]

32 минуты назад, Le_Raffine сказал:

 

Разумеется. Но насчет найманов есть основания так думать.

Какие основания могут быть? Найманы и кереи - это отуреченные монголы.

Малочисленные Могулы - тоже отуреченные уйгурами монголы. 

Если бы уйгуры до сих пор были на стадии родо-племенного строя, какой-нибудь уйгур из рода могул точно также на примере одуревшего АКБ мог бы утверждать, что монголы ЧХ были тюрками. Патамушта я могол, патамушта я тюркояычный, патамушта моголы - сила, патамушто монголы - ваще не тру кочевники, а лесняки, а мы пьём кумыс и ваще мы тру  

 

[Uighur]

10 минут назад, Bas1 сказал:

Индейцы из нашей тайги не могли выйти позже 13000 лет назад. Перешеек закрылся. Это более древняя история

Но ведь индейцы 13000 лет назад даже лошадей ещё не приспособили  

 

[Bas1]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Но ведь индейцы 13000 лет назад даже лошадей ещё не приспособили  

 

Значит одомашнивание не было первичным. Люди еще сами как животные были по приспособляемости.Но какая-то часть была продвинутой. Это все образы из сознания, которое синтезировало пирамиду. Шаманы, элементы орнамента. А как еще по другому объяснить. Про инопланетян подумаем в самую последнюю очередь.)) 

[Uighur]

Только что, Bas1 сказал:

Значит одомашнивание не было первичным. Люди еще сами как животные были по приспособляемости.Но какая-то часть была продвинутой. Это все образы из сознания, которое синтезировало пирамиду. Шаманы, элементы орнамента. А как еще по другому объяснить. Про инопланетян подумаем в самую последнюю очередь.)) 

Про инопланетян надо думать как раз-таки в первую очередь 

Вы просто историю и культуру Шумер перечитайте. Про шары и царей тоже перечитайте.

И индийские ведические эпосы о войне богов и людей, о современных рельсовых пушках, летательных аппаратах и атомном оружии.

Сказать, что вы охренеете - ничего не сказать.

 

[Bas1]

У русских язычников ходит байка о том, что люди вышли из Алатыря. Алтай имеют ввиду. И что эта информация из древних языческих славянских мифах.

[Bas1]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Про инопланетян надо думать как раз-таки в первую очередь 

Вы просто историю и культуру Шумер перечитайте. Про шары и царей тоже перечитайте.

И индийские ведические эпосы о войне богов и людей, о современных рельсовых пушках, летательных аппаратах и атомном оружии.

Сказать, что вы охренеете - ничего не сказать.

 

Пофантазировать мы всегда успеем)) Я вам такую фантазию придумаю что просто охренеете))

[Bas1]

Но наука должна сдерживать наши чистые побуждения))

[Le_Raffine]

10 часов назад, Uighur сказал:

Какие основания могут быть? Найманы и кереи - это отуреченные монголы.

Малочисленные Могулы - тоже отуреченные уйгурами монголы. 

Ага и тюрки Ашина тоже. Основания есть я же китайскую статью кидал и Ермолаев комментировал.

[АксКерБорж]

 

Ничего личного, просто проскочила мысль. Юный возраст Ашинэ Шэни, Лигден98 и Уйгура, чисто объективно не дает возможности быть широко информированным, эрудированным и даже получить максимум образования, здесь, по моему, ценную роль играет время, конечно если человек не вундеркинд.  Поэтому я и отказался вести дальше споры с Уйгуром. Может быть я не прав?    

 

[Uighur]

Тагарская культура — археологическая культура эпохи бронзы и железа (VIII—III века до н. э.), названа по топониму — острову Тагарскому на реке Енисей. На смену тагарской культуре пришла таштыкская культура.

Преобладающим у тагарцев являлся европеоидный тип, по некоторым оценкам, восходящий к носителям андроновской культуры^[2], однако черепа с монголоидными признаками обнаруживаются в курганах, датируемых началом тагарской культуры, и количество таких черепов постепенно возрастает к моменту прихода хуннов. Академик В. П. Алексеев отмечал, что это население сближается по своим физическим характеристикам с носителями таштыкской культуры^[3].

Генетические исследования останков нескольких представителей тагарской культуры показали, что это были носители Y-хромосомной гаплогруппы R1a^[6].

Следует отметить, что время финала культуры ряд исследователей (С. В. Киселёв, Л. Р. Кызласов) определяют рубежом III—II вв., вынося более поздние памятники тесинского, по М. П. Грязнову, этапа за рамки собственно тагарской культуры и определяя период времени II в. до н. э. — сер. I в. до н. э. как самостоятельный — тагаро-таштыкский переходный этап.

==============================

Итак 8-2 вв до н.э. мы имеем европеоидные кочевые племена в минсуинской котловине. Тагарская культура считается культурой Динлин. Язык либо тюркский, либо индоевропейский.

С приходом Империи Гуннов всё больше и больше останков монголоидов.

===============================

Таштыкская культура — археологическая культура Южной Сибири железного века (II век до н. э. — V век н. э.), будучи во многом преемницей тагарской культуры, принципиально отличается от неё широким распространением железа. Хозяйство по-прежнему оставалось земледельческо-скотоводческим. Новшеством было появление примитивной сохи, которая, впрочем, не вытеснила мотыгу.

О социальном развитии таштыкцев свидетельствуют погребения. Они разделяются на скромные грунтовыемогилы и огромные склепы, похожие на поздние захоронения тагарской знати. Енисейская аристократия сохраняет прежние, «скифские» обычаи бальзамирования, боевой татуировки. Появляется и новое: в склепы кладут куриные яйца, с покойников снимают гипсовые маски, встречаются захоронения кукол. В склепах найдены деревянные части китайских церемониальных зонтиков, которые у хуннов служили знаками власти.

Представители культуры имели смешанный антропологический тип, о чём свидетельствуют погребальные маски в Эрмитаже, Минусинском и Хакасском^[6]музеях. «Среди них встречаются как европеоиды, далекие потомки местного населения эпохи раннего железа, так и монголоиды, освоившие территорию Среднего Енисея в последние века»^[4][7]. В склепах знати у погребенных в большей степени выражена монголоидность, нежели в рядовых захоронениях, где долго преобладали европеоидные черты покоренного тагарского населения.

В извлечённых мтДНК пяти женщин из останков в погребении Таштыкской эпохи выявлены линии C, HV, H, N9a, и T1^[10]. Представитель таштыкской культуры TASTYK S34 относится к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a, отличаясь от представителя тагарской культуры TAGAR S24 лишь на одну мутацию и являясь прямым потомком тагарцев, которые, несмотря на смену культуры, продолжали существовать^[11].

===============================

Таштыгская культура - преекмница Тагарской. 2 в до н.э.- 3 в нашей эры.

Мужчины европеоиды, женщины монголоиды.

Знать монголоидна, чернь европеоидна. По останкам.

Даже со современным Киргизам и их Y-ДНК ясно, что r1a. Мт-Днк - С.

Киргизы - потомки таштыгской культуры, уралоидной расы. 

===============================

История древних уйгуров на основе сведений письменных источников прослеживается на протяжении почти тысячелетнего периода: начиная со времени появления на международной арене племенного объединении «гаочэ» — «тегрег» (высокотележники) в IV веке, до ХIII-XV вв., когда древние уйгуры окончательно влились в состав новоуйгурского или современного уйгурского этноса Восточного Туркестана и жёлтых уйгуров Ганьсу. Историческая жизнь протоуйгурских племён в эпоху, предшествовавшую этому временному отрезку, т.е. ранее IV в., не поддаётся реконструкции, однако, известно, что она непосредственно связана с гуннскимплеменным союзом. Истоки ойхор восходят к кочевому народу динлин, который населял в III в. до н. э. район озера Байкал. В V в.динлин вновь появляются на исторической арене, с этого времени именуясь телесцами. В хрониках раннего периода династии Тандревние уйгуры назывались «хуэйхэ». К IV в.древнеуйгурские племена стали называть «хуэйгу». В 840 году сягэсы (Енисейские кыргызы)

===============================

Древние Уйгуры - потомки Динлин, в 5 веке назывющиеся новым этнонимом Теле. 

Тагарская Культура Динлин - европеоидов, под давлением Гуннов смешивается с монголоидами. 

=>>> Древние Уйгуры смесь европеоидов с гуннским монголоидным меньшинством. 

ДНК современных уйгур говорит нам, что около 5% наших современных ген - гуннская Q, 8% - возможно, прото-монгольская (гуннская) С, 10% - возможно, прото-манжурская (гуннская) - О. 

Таким образом, произошло смешение между европеоидами и азиатами уже к 5 век нашей эры. 

Уйгуры продолжали вести около-кочевой образ Динлин, и осёдлый европеоидный образ своих прямых предков. 

Уйгуры имели согдийскую письменность и обитали в районах Монголии, Байкала и Тарима.

===============================

Выводы:

1. Тагарская Культура европеоидов - культура Динлин

2. Таштыгскся Культура уралоидов - правопреемница культуры Тагарской

3. Древние Уйгуры - преемники Динлин и смеси Таштыгской и Тагарской культур. 

4. Древние Уйгуры - осёдлые и полу-кочевые, имеющие согдийскую письменность.

Далее нас завоёвывают Гок-Тюрки Ашина и включают в Тюркский Каганат. 

Уйгурский язык - литературный в Каганате. 

Далее мы разрушаем Тюркский Каганат и основываем Уйгурский Каганат на Орхоне.

Далее уралоидные киргизы уничтожают наших предков и они мигрируют на Юг своего гос-ва в Тарим. Где живут европеоидные иранцы, карлуки, тохары и уйгуры. 

Образование ново-уйгурского этноса на основе мигрантов древних уйгур (потомков Динлин и преемников Тагарской Культуры) смешивается с перечисленным населением. 

Уйгуры плавно переходят от древнейшего из тюркских - старо-уйгурского на карлукский - ново-уйгурский язык.

Далее Монгольское нашествие ЧХ и могульский пласт. 

Теперь мы имеем два основных субэтноса: тураноидов (~5 млн чел) и памироферганцев на юге (~5 млн чел). 

[Бахтияр]

В 07.01.2017 в 21:54, Bas1 сказал:

 У народов не схранившие родов исследования только по местности. Оседлые культуры ассимилятивны и имеют многотысячный опыт проживания с приходящими племенами из степи и сохранения своей культуры. К примеру взять культуру таджиков фарсоязычных и узбеков. Одинаковая культура.

Культура схожа у равнинных таджиков и узбеков ряда групп, не со всеми узбеками имеется схожесть. Есть группы культурно заметно отдаленные от друг друга, таджики Афганистана, горные таджики, хорезмийцы, потомки турков-чагатайцев, узбек-кыпчаки, и у тех и у других множество субэтнических и локальных групп, отличающихся внутри своего этноса. 

Многие не понимают структуру таких народов, вот вы пишите по местности, тут дело не в локализации, это вам так кажется, что допустим турфанец переселился в Кашгар, то он стал кашгарцем, это не так, он не станет кашгарцем, за исключением ряда случаев, браки и последующая ассимиляция. Тут имеется идентичность этнографическая, ряд отличий культурно-антропологических, языковых. И эта идентичность не меняется из-за того что меняется местность проживания. Это заблуждение.

Мои предки, родом из Артуша, они жили в Кашгаре, в Кульдже, в Оше, в Бишкеке, в Ташкенте, но наша идентичность за сотню лет не поменялась, мы говорим что мы родом из Артуша, наш юрт Артуш, где бы мы не жили. Есть группы у которых и самоназвание не связано с локальностью (мачин, долан, таранчи).

Помимо этнографических отличий у нас  имеются и сословные. Сословное общество сохранялось до маоистской культурной революции. Даже в ВТР, сословия имели значения в обществе существенное. А многолетняя война 30-х годов вообще началась из-за упразднения ханства.   

[Kenan]

20 hours ago, mechenosec said:

 это всего лишь,перевод на русский моего рода-Ульдючинер,((ульд-меч),ну как у Гандзакеци 

По-моему это больше связано с вашим "боевым" настроем на форуме) 

[Peacemaker]

21 hours ago, Uighur said:

Peacemaker

Скажите по правде и коротко, на каком основании вы считаете себя потомком Огузов ?

Сэкиз Огуз=Найман Огуз.