Активность

Походы 1370-х – 1390-х годов: Во время кампаний против Камар ад-Дина (правителя Могулистана) войска Тамерлана сталкивались с ойратскими отрядами. В исторических хрониках (например, в «Зафар-наме») упоминается, что Тимур преследовал противников вплоть до Иртыша и предгорий Алтая, где кочевали ойратские племена. Часть ойратских родов, захваченных в плен или добровольно перешедших на сторону Тимура, была включена в его армию. Известно, что в государстве Ильханов (Персия), которое позже завоевал Тамерлан, уже существовали ойратские поселения, чей военный потенциал он использовал. Несмотря на многочисленные победы, Тамерлан не ставил целью полное уничтожение ойратов. Он рассматривал их как силу, способную сдерживать влияние восточных монголов, но при этом регулярно проводил карательные экспедиции, чтобы они не могли консолидироваться и угрожать Самарканду. После смерти Тамерлана в 1405 году давление на ойратов ослабло. Это позволило им начать процесс объединения, который позже привел к созданию мощного союза «Дербен-Ойрат» и их доминированию в степях Евразии в XV–XVII веках.

Возможно это кибла - направление на Мекку по арабски. У казахов кибла звучит как "Құбыла".

Тамерлан (Амир Тимур) и ойраты (западные монголы, предки калмыков) были могущественными силами в Центральной Азии в XIV-XV веках, и хотя ойраты в основном действовали как независимые конфедерации, а Тамерлан создавал огромную империю, их отношения были сложными: они сталкивались, заключали союзы и соперничали за господство в регионе, причем Тамерлан часто побеждал их, подчиняя своей воле, но ойраты сохраняли силу и влияние, становясь важным фактором в политике Тимуридов и последующих государств Средней Азии, как об этом рассказывают средневековые летописи. Контекст: Тамерлан: Создал огромную империю, охватывающую Среднюю Азию, Персию, часть Индии, Кавказ и Ближний Восток. Его армия была высокоорганизованной и дисциплинированной. Ойраты: Мощный союз западных монгольских племен (чоросы, хойты, дербеты, торгуты), занимавший обширные территории от Алтая до Иртыша и Забайкалья. Они были известны своей военной силой и независимостью. Основные аспекты взаимодействия: Соперничество и войны: Тамерлан вел несколько походов против ойратских племен, стремясь подчинить их своей власти и включить в свою империю. Победы Тимура: В ходе этих кампаний Тимур одержал ряд крупных побед, например, разгромил ойратского хана Кун-Тайцзи и подчинил часть ойратских родов, заставив их платить дань и служить в его армии. Ойратское сопротивление: Несмотря на поражения, ойраты не были полностью уничтожены. Они сохраняли свои территории и продолжали играть значительную роль, часто выступая союзниками против врагов Тамерлана или восставая в его отсутствие. Культурное и военное влияние: В армии Тамерлана были ойратские воины. Ойраты заимствовали элементы военной тактики и организации у Тимуридов, а сами тимуридские правители учитывали силу ойратских племен в своей политике. В целом, отношения Тамерлана и ойратов можно охарактеризовать как борьбу за гегемонию, в которой Тамерлан добился временного превосходства, но ойраты сохранили свою идентичность и мощь, оказав значительное влияние на историю Центральной Азии. https://www.google.com/search?q=тамерлан+и+ойраты&oq=тамерлан+и+ойраты&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDg0OTFqMGo3qAIPsAIB&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1&lfId=ChxjMe

когда нет аргументов , вход идут переходы на личности , типа обманщик , Алдар косе итд

Для упрямых обманщиков Алдаров-Көсе: Обсуждение казахами монгольского аймака Баян-Өлгий нового названия на казахском языке (ұн қуырдақ) для монгольской лапши с мясом "цуйван": https://www.facebook.com/groups/bayanolgiinews/?multi_permalinks=2132792416919863 10 национальных блюд казахов Монголии: Есть несколько видов куырдака: ұн қуырдақ, қара қуырдақ, картоп қуырдақ. https://informburo.kz/kaz/quyrdaq-sirne-qymyz-mongoliya-qazaqtarynyn-ulttyq-10-tagamy https://www.facebook.com/watch/?v=1801013083931470 Блогер Нурзина Серикбаева: Сытный и вкусный ұн қуырдақ - блогер поделилась рецептом монгольского блюда цуйван https://kaz.nur.kz/food/recipes/2085170-toiymdy-ari-damdi-un-quyrdaq-nurzina-serikbaeva-mongol-tagamynyn-recebin-aitty/ Ұн қуырдақ. Цуйван. Казахский рецепт монгольского блюда: https://therecepts.com/vd/8m_q_lp_v_l_y_r_x_sppl_u

Ага не знают сколько роликов гуляют , не криви душой

Это с вами все понятно , ушел от вопроса Добавлю ещё, у Дженкинсона калмаки разные были , на Эмбе он с ним пересекался , на северо-востоке КЗ (карта Дженкинсона) и в СУАР кара-калмаки , если верить нашим историкам то предки каракалпаков (каракалмак ) обитали в СУАР , Западной Монголии в 16 веке , где они были во времена ЗО ?

Фото местного фотографа Д.П. Багаева Павлодарский уезд 1912 год

Не старайтесь, Алдар-Косе, все равно никто не поверит вашим безбородым обманам )), в наших краях даже такого названия не знают. Этот новодел (блюдо и название) предположительно откуда-то из-под Алматы или от оралманов из Монголии. Может быть уже хватит заниматься ерундой? Вашим постам думаю не место на Евразике, им наверно место в Одноклассниках. )

Все с вами понятно, больше вопросов нет.

Одинаковых топографических названий с упоминанием Арка (хребет, спина) с тюркского языка можно встретить в разных местах Евразии, но эти названия не указывают на сторону света. Если на то пошло можно перечислять множество и иных названий, например, город Баймак в Башкортостане связан ли с каракалпакским родом Баймаклы или бывшим Баймаклийским районом Молдавской ССР, нынче село в Гагаузии?! Хотя и вполне возможно, так как это топографические названия. Но каракалпакское Арка (север) означает только сторону света, а не местность с напоминанием силуэт спины. А главное, конратские Суфиды правили только на севере Хорезма, после чего распространили свою власть силой оружия и на его южные области. А на всей этой территории Хорезма появились многочисленные конраты/кунграты, которые к самим монгольским хунгиратам (правителям) имели лишь подчинённое положение. Речь об этом.

И что ? Причем здесь Челяби ,Что за калмаки ? Вопрос таким был

Оно к вам запада пришло ? Это ваше родное уже

Почему я должен , давать ссылки, искать их итд (потому что не сохранил ) , когда сами не ничего не даёте , не выполняете договоренности , предоставьте источник про беш где оно у вас из теста за 18 век , либо признайте что поначалу оно было из круп Я по ищу про Тимура , он пересекался с калмаками , читал такое , даже может сюда закидывал когда то Но после того когда предоставите источник про беш с тестом , как сами говорили

Известие С. Челеби: "... Однажды казахи произвели набег и разграбили часть владений калмаков и возвратились к себе. Об этом доложили предводителю калмаков. Он направил одного из своих везиров в погоню за казахами и повелел: "Возвращайся непременно с головой Таваккула или принеси свою голову". Тот отправился вслед за казахами и прибыл в местность, которая была йуртом Таваккула. Таваккул, увидев огромное войско калмаков, счел всякое сопротивление бесполезным и подался в сторону Ташкента. Калмаки, преследуя его, дошли до окрестностей Ташкента и, нагнав его, перебили половину ею войска. Таваккул с некоторым числом оставшихся в живых людей бежал в Ташкент".

Оказывается в южном Башкортостане есть горный хребет Арка юрт.

Вот ваш пост в этой теме как первопричина нашей переписки: Я попросил вас обосновать это ссылкой на источник, но вы до сих пор не можете его предоставить. Чем пытаться увильнуть ссылаясь зачем-то на бишпармаки и на карту Дженкинсона, лучше бы давно прямо написали бы, что нет такого источника или не можете его найти. Ничего страшного в этом нет, просто пропустим ваш пост как бездоказательный и не относящийся к данной теме. Поэтому давайте вернемся от Тимура к Семи палатам.

Зачем подтасовываете разные регионы, зачем это вам? Хотите изменить существующие реалии? Или думаете, что я из Монголии или Алматы? Лучше кидайте в тему виды қуырдақа вашего края, всем будет интересно же.

В том то дело , что это не от южан от вас ( с Монголии заимствование ) , к нам думаю тоже такое доберется со временем Я о чем ,если знали зачем криввили душой , типа незнаю Сам впервые такое слышу ункуырдак

Сначала дайте источник про беш с тестом вашем краю , как обговаривали , я вам Бернандеса привел и интервью где мужч рассказывал итд ,теперь ваша очередь , Тимур совершал походы в Могулистан там он пересекался с калмаками северной части , он до восточного Дешта доходил Калмаки и ойраты изначально разные сообщества , калмаки кочевали Таукель ханом В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», В 1595 году Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему: … дядя твой Тевкель царевич царь учинился на Казацкой орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на калмаках, а кочуют все поблиску и все в соединеньи. Что за калмаки ?

В этом случае у них сохранились бы легенды с упоминанием Сары-Арки как о своей древней Родине. Есть ли подобное? То, что "Арка юртдан келганмиз" пока говорит только о каракалпакском Севере, откуда они по легенде пришли. Это подтверждается и в работах Жданко, Толстовой и ряда других историков, подтверждающих генетическую близость каракалпакских конратов, с хорезмскими, бухарскими и СурКашскими кунгратами. При этом СурКашские информаторы говорили, что их предки пришли из Хорезма и своей древней родиной называли Приаралье. Тем не менее, надо отметить, что в средневековье все эти области (и территории современной РКК как северные границы, и территории СурКаша как южные) входили в состав Хорезмского государства, а древние столицы Хорезма (руины) до сих пор находятся на территории РКК. И речь в моем посте была о том, что Суфиды отделив от Золотой орды северные области Хорезма, начали экспансию также на его южные области и добились успеха. По крайней мере до появления Тамерлана, Суфиды контролировали огромную территорию Хорезма. Таким образом, конраты/кунграты под эгидой Суфидов растянулись с севера на юг по всему Хорезму, но казахские коныраты в этих событиях участия не принимали.

Не талқан, я попробовал на вкус, твердые зерна желтого пшена (каз: тары), вроде бы на вкус слегка поджаренные.

Кстати, любой желающий может загуглить казахское написать "ұнқуырдақ" или еще оказывается существующее название "нан қуырдақ" и удостовериться что в теме обитает инста-Алдар-Косе. )) Результат покажет, что этот казахский новодел на самом деле монгольское блюдо "цуйван" или лапша с мясом.

Население столицы давно не представляет севера и северо-востока. Сами знаете кого сейчас там больше. Так что тоже не принимается, тоже впросак. ))

Это понятно, я знаком с вашим объяснением. Но я написал Бубе огузоведу про другое, про коренной юрт семьи Чингизхана, у Бартольда это "коренные области Калмак и Кара-Корум". Я писал что коренной юрт рода Чингизхана не мог быть растянут на 1200 км. от западной части Алтая, от "Калмак", до восточной части Алтая, до Хангая, где вы и все локализуете Кара-Корум. Эти две отдаленные друг от друга области напрочь отделены ледниковым Монгольским Алтаем. Ну не мог коренной юрт одного рода располагаться одновременно на двух сторонах Монгольского Алтая и быть удаленным друг от друга на 1200 км., это даже логически невозможно, я про это писал Бубе. Не заговаривайте зубы своим бишпармаком )), давайте в обоснование своего заявления источник про поход Тимура в Калмак на Алтай в ВКО РК. И где на карте Алтай, ВКО РК и маршрут Тимура туда о чем вы заявляли недавно? )) Не ведитесь так уверенно, это бытовавшее в прошлом колониальное объяснение всего и вся на всем пространстве СССР и понятно почему все это рождалось. Вспомните хотя-бы Яблоко-дедушку. )) Предложение какого-то фантазера, их было на память несколько (предложений и авторов), навскидку - Сарыарка, Нур-кала, Нур-кент, Ертыс и пр., предложений и вариантов, абсолютно оторванных от местного, коренного, исторического названия.