Активность

«И тогда Абу Муслим подал знак, и из-за холмов вышла туча всадников. То были храбрецы из племени Салор и другие Огузы, чьи кони не знали усталости. Они обрушились на ряды Марвана (последнего халифа Омейядов), как степной пожар на сухую траву. С криками "Аллах Акбар" они смели пехоту врага, и мечи их не знали пощады к угнетателям». Источник: Обобщенный перевод по И. Меликофф, «Abu Muslim, le 'Porte-hache' du Khorassan dans la tradition épique turco-iranienne» (1962). «Когда Абу Муслим (да пребудет с ним милость Аллаха) въехал в стан, перед ним предстали мужи из племени Салор. Кони их были быстры как ветер, а в руках они держали копья, устремленные в небо. Он сказал им: "О львы огузские, пришло время поднять черное знамя за род Пророка!" И ответили они единым кликом, от которого дрогнули горы Мерва. Эта туча всадников (атлылар булды) закрыла собой солнце для неверных и угнетателей Марвана». Источник для проверки: Irène Mélikoff, "Abu Muslim, le 'Porte-hache' du Khorassan" (1962). Она приводит цитаты, где Абу Муслим обращается к воинам именно как к тюркским племенам. «Всадники Салора и другие тюркские воины (Türk erleri) летели подобно стае соколов на перепелов. Мечи их, выкованные в Хорасане, рассекали шлемы арабов Марвана. Те, кто привык к дворцам Дамаска, не могли устоять перед натиском сынов степей, ибо Абу Муслим вел их с именем Аллаха, и каждый всадник стоил сотни». Ссылки на первоисточники (на других языках): На турецком: Ebu Müslim-nâme (Manisalı Şerifî versiyonu). Это одна из самых полных версий, изданная в Турции (под ред. Müzeyyen Buttanrı). Там подробно описаны диалоги Абу Муслима со старейшинами тюркских племен. Турция (Yazma Eserler Kurumu): В Турецком управлении рукописей оцифровано несколько версий «Ebu Müslim-nâme». Основная версия, на которую ссылаются ученые, — это Manisalı Şerifî (XIV-XV вв.). В цифровой библиотеке Турции она проходит под шифрами, связанными с библиотеками Сулеймание (Süleymaniye) и Манисы. Британская библиотека (British Library): В коллекции османских рукописей (например, Or. 7041) содержатся фрагменты героических циклов об Абу Муслиме. Национальная библиотека Франции (BnF): Здесь хранится одна из старейших рукописей, которую подробно описывала Ирэна Меликофф (Supplement Turc 355). «Манисалы Шерифи» (Manisalı Şerifî, XV век) — это самая полная турецкая версия «Ebu Müslim-nâme». Контекст: Глава о призыве (da'vet) племен Хорасана и Мавераннахра. Оригинальное описание (в транслитерации с османского): «...Ol vaktin Türkistan vilayetinden Salur ve Kanklı ve dahi nice Oğuz boyları cemi olup geldiler. Atları derya gibi, kılıçları berk gibi idi... Merv şehrine girdiklerinde yer gök titredi...» Дословный перевод: «...В то время из вилайета Туркестан племена Салор и Канклы (Канглы) и еще многие Огузские роды, собравшись, пришли. Коней их было как моря (бесчисленно), а мечи их были подобны молниям... Когда они вошли в город Мерв, земля и небо задрожали...»

Великая стена (Чан-чэн — букв, “длинная стена”) — китайское название Великой китайской стены. Земляное оборонительное сооружение цзиньцев также называется чан-чэн кроме Мэн-да бэй-лу еще в биографии Субэтэя в Юань ши (гл. 121, л. 1б). В источниках цзиньского периода она называется бянь хао (“пограничный ров”). Это была пограничная траншея с насыпью вдоль всей северо-восточной, северной, северо-западной и юго-западной границ государства Цзинь. Она представляла огромное инженерно-земляное сооружение протяженностью почти 3000 ли и была завершена в 3 г. правления Чэн-ань (8.II.1198 — 27.I.1199) (Ван Го-вэй, Цзинь цзе хао као, л. 14a). Ныне ров и насыпь выровнялись с окружающей местностью. Но благодаря исследованию Ван Го-вэя (лл. 13б-27a) в настоящее время можно с приблизительной точностью очертить линию этой траншеи на всем ее протяжении. Тэмoджин ненавидел [цзиньцев] за их обиды и притеснения и поэтому вторгся в пределы [Цзинь]. Все пограничные округа были разгромлены и вырезаны.

Локализация монголов на северной стороне Киданьской стены. В [главе] 19 второго сборника Цза-цзи Ли Синь-чуаня [сказано]: “Так называемые дикие татары еще различаются как белые и черные. Нынешний [владетель] Тэмoджин есть черный татарин. Все подчинялись [государству] Цзинь в качестве вассалов 445. Каждый год их князь сам приезжал на место [приема] дани на цзиньской границе и лично преподносил [дань]. Цзиньцы также соразмерно делали ответные пожалования и не допускали [их] на свою территорию” 446.

За стену (Киданьская стена) их не пускали, примерно так же как ныне не пускают в «Сад Борреля».

АКБ сказал : "С вами все в порядке? Я стал что-то переживать, ведь очень подозрительно когда с обсуждения средневековых шивэй человек беспричинно переходит на современных бурятов и другие народы Восточной Сибири." Я перехожу по той причине что них есть шаманы.

Можно сдать ДНК. 11 колен это много, так что свой род знаете

Загуглил, не изгородь, а есть сум (рус: сомон, район) "Мэнъу-Шивэй" (Méngwù-Shìwéi sūmù) городского округа Хулун-Буир АРВМ КНР. И там же есть русская национальная волость "Шивэй". Явно отголоски средневековых мэнгу-шивэйцев - предков современных монголоязычных народов. И географическое расположение (на северо-востоке Китая) соответствует китайским описаниям. Название которых, судя по источникам, и приняли окиданенные (омонголенные) кара-татары Чингизхана (на северо-западе Китая).

С вами все в порядке? Я стал что-то переживать, ведь очень подозрительно когда с обсуждения средневековых шивэй человек беспричинно переходит на современных бурятов и другие народы Восточной Сибири. И вообще, давайте прекратим бестолковую переписку. Этот монгольский ойконим в Маньчжурии КНР возможно это?

Айха - шаманское погребение. https://ru.wikipedia.org/wiki/Айха#:~:text=На дереве укрепляется ящик с,-модон — Дерево-отец. Погребение шаманов на деревьях («воздушное погребение») — древний обряд коренных народов Сибири (якуты, буряты, тувинцы, эвенки), практиковавшийся до XX века. Тела служителей культа помещали в колоды-гробы на высоких помостах между деревьями или в ветвях, чтобы душа быстрее попала на небо, а не в подземный мир.

Oha сказал : Я говорил в контексте темы "Локализация средневековых монголов". А вы зачем то приводите данные из "Суй шу" и "Синь тан шу". Контексты разные.

Пол:Мужчина Город:Qazaq el - Kereku of Siberian Интересы:История, этнография и языки тюрко-монгольских народов Опубликовано 18 минут назад Зачем отпираться от очевидного? На вашем месте другой бы попытался показать письменные источники с упоминанием традиции шивэев хоронить умерших в земле, на кладбищах, и только шаманов на балаганах и деревьях. Я ему про Фому а он про Ерёму.

Опубликовано только что Oha сказал: Столько писать о шивэях не зная их обычаях. Выражаясь вашими же словами вы жертва Википедии, и к тому же разносите неправду среди читателей форума. Так хоронят только шаманов. Остальных на кладбищах. Вы сказапи: "Извините меня, но вы лжец." И где здесь я вру? Раскройте глаза шире. Я говорил в контексте темы "Локализация средневековых монголов". А вы зачем то приводите данные из "Суй шу" и "Синь тан шу". Для примера, поезжайте на Аргунь, Хирхиринское городище, местность Окошки и убедитесь на месте. Да, на той стороне Аргуни, в АРВМ, есть селение Шивей. Добавлю что и на китайских историков похороны шаманов произвели впечатление.

Зачем отпираться от очевидного? На вашем месте другой бы попытался показать письменные источники с упоминанием традиции шивэев хоронить умерших в земле, на кладбищах, и только шаманов на балаганах и деревьях.

Oha сказал: Столько писать о шивэях не зная их обычаях. Выражаясь вашими же словами вы жертва Википедии, и к тому же разносите неправду среди читателей форума. Так хоронят только шаманов. Остальных на кладбищах. Вы сказапи: "Извините меня, но вы лжец." И где здесь я вру? Раскройте глаза шире. Я говорил в контексте темы "Локализация средневековых монголов". А вы зачем то приводите данные из "Суй шу" и "Синь тан шу".

Вы опять путаете теплое с мягким.Тунгусы не Эвенки. Уваньхи (Бредущие по горам) прибыли на территорию Якутии последними в ХVII веке и являлись прежде данниками Канси. Записать эвенков в автохтонное население Сибири и Якутии научно не получается, уж слишком все явно.

Омск, июль 1891 года, казахский аул на берегу Иртыша. На фото внук Аблайхана Чингиз Валиханов (сидит в центре), волостные управители Павлодарского уезда Кусаин Боштаев (сидит слева от Чингиза Валиханова, в белой тюбетейке), Иса Бердалин? (стоит в меховом борике) и Садвокас Мусин-Шорманов (?), а также представители уйгуров (таранчи) и дунган, Вали-Ахун и Ма-Чан, и другие. Тому, кто в нижнем ряду справа, генератор изображений ChatGPT самовольно повесил на грудь дополнительную медаль))

Там же Урочище Хабан (вероятно, Қабан) Алихан, Серекнай и его жена ChatGPT, респект ему, помог мне разукрасить старинные снимки

Извините меня, но вы лжец. Два известия хватит? "Суй шу": "... [Шивэйцы] относятся к ветви Киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере - шивэйцами... Женщины не выходят вторично замуж, а считаются женами умерших [мужей]. Поскольку они испытывают, затруднения во многом необходимом для жизни, кочевье общими силами строит для них большие балаганы. Труп умершего кладут на балаган и три года соблюдают траур, оплакивая покойного только четыре раза в год". "Синь тан шу": "... [Кидани] умершего не хоронят в могилу, а на повозке, запряженной лошадью, труп увозят в горы и кладут на самые верхние ветви дерева".

Столько писать о шивэях не зная их обычаях. Выражаясь вашими же словами вы жертва Википедии, и к тому же разносите неправду среди читателей форума. Так хоронят только шаманов. Остальных на кладбищах. Почитайте про бурхотуйскую культуру. В крайнем случае можно съездить к шивэям, на Хирхиринское городище (дворец Хасара), где нашли Чингисов камень. Рядом находится большое кладбище средневековых монголов(шивэев).

Здравствуйте, Так сложилось, что я не знаю свой род и я хочу узнать о своём роде и буду очень благодарен, если кто-то сможет подсказать или направить. Уже долгое время я занимаюсь этим самостоятельно и пытаюсь найти что-то в интернете, но к сожалению так и не нашел никаких упоминаний о моем роде. Мои предки по отцовской линии из Кыргызстана, Таласской области, Бакай-Ата район, село Боо-Терек (раньше Ключевка). Я знаю свою линию предков до 11 поколений, все они жили в этой местности. Отец говорил, что наш род называется Көк-Бит (голубая вошь/блоха). Нигде нет упоминаний об этом роде, скорее всего это урук или урукча. Я бы хотел выяснить к какому уруу он относится. Может быть кто-то знает есть ли подрод Көк-Бит в санжыра, к какому уруу он относится и встречается ли такой подрод в Таласе. Буду очень благодарен за любую информацию или направление, где можно поискать.

Хангалассцы не имели никакого тесного родства с тунгусами, после того как русские побили хангаласских якутов, русские на их землях начали расселять тунгусские роды, и они начали служить русским служивым людям. Об этом даже упомянул потомок русских казаков, ныне покойный Анатолий Добрянцев, поблагодарив хангаласских эвенков, что они (эвенки) верой и правдой служили первопроходцам русским казакам. Эвенки в знак благодарности выбрали его Президентом Национального союза оленеводов. Анатолий Добрянцев родился в г.Покровске Хангаласского района, г.Покровск основали русские казаки первопроходцы из русских, на землях хангаласских якутов. Он потомок этих русских казаков. Отношение с якутами был не очень, хотя в совершенстве владел якутским языком, из-за территориальных претензий якутов с эвенками. По некоторым якутским преданиям эти тунгусские роды прибыли вместе с русскими первопроходцами. Об этом кто-то из историков-этнографов упомянул, то ли Окладников, то ли Миддендорф. [spoiler] [/spoiler]

После гибели Айдос бия, само собой разумеется последовали репрессии, все причастные, кто попался в плен, публично казнены, многие искалечены и брошены в зиндан. Также, проведена некоторая реорганизация правящей структуры - на все важные должности назначены хивинские чиновники или их ставленники из числа прохивинских каракалпакских феодалов. Со временем, на должности бийев начали назначать и простых каракалпаков, которые отличились в боях против врагов Хивы или защищали честь Хивинского ханства, одним из которых был и Ерназар Алакоз. Кроме участия в боях, он как борец-спортсмен боролся за честь Хивы с самым титулованным иранским борцом и победил, за что хан назначил его бийем. Кроме того, его отец Мыржык бий (один из младших братьев Айдос бия) как враг Хивинского ханства был убит Айдос бийем во время войны против Аральцев, то есть Ерназар в какой-то степени также считался пострадавшим от злых намерений Айдос бия. Получается, что Ерназар Алакоз был родным племянником Айдос бия. Но он не был его соратником, как пишут в Википедии, так как в восстании 1827 года Ерназар не участвовал. По народным преданиям, мать Ерназара Алакоза разругалась с Айдос бийем из-за убийства мужа и увела сына подальше от Айдоса. Кстати, про Ерназар Алакоза также много путаницы. Во-первых, в хивинских летописях указано, что он внук Айдос бия. Во-вторых, Тулепберген Каипбергенов в своем драматическом произведении "Непонятные" один раз упоминает Мыржык бия как отца Ерназара, а в основном везде пишет дед Айдос, а в-третьих, вспоминаю слова лично своего деда, который всегда говорил Айдос баба (баба, буквально дед - у каракалпаков все предки начиная от прадеда), то есть, мой дед говорил, что "Ерназар Алакоз Айдос бабанын бир аулады" (Ерназар Алакоз один из потомков деда Айдоса), поэтому я тоже считал, что Ерназар приходится внуком Айдосу. Но есть также некие сплетни, что Ерназар может быть на самом деле и внуком Айдос бия, так как вдовы братьев, по древним обычаям становились вторыми и даже третьими женами других братьев, а в этом случае остаётся загадкой - а кто же отец Ерназара?! Поэтому, вполне возможно, что биография Ерназара запутана преднамеренно близкими людьми его окружавшими, а в последующем уже стало невозможным разобрать, кто прав, а кто нет. В любом случае, как и Айдос баба, Ерназар Алакоз предок всех Колдаулинцев. В отличие от Айдос бия, Ерназар бий возглавил всенародное восстание 1855-1856 годов. Но, у него также много ошибок, которые и привели к финальному поражению. Главная его ошибка это то, что он опирался на авторитет бийев, которых как зажравшихся на халявных харчах, нужно было разгромить в первую очередь и назначить новых руководителей родов, но он этого не сделал. Лишь публично, на глазах бийев казнил только бия кытаев, который пытался отговорить всех биев от идеи Ерназар Алакоза, наговорил всем, мол, Ерназар вероотступник и предатель, если пойдете за ним, рая вам не видать. То есть, Ерназар заставил бийев подчиниться ему силой, под страхом смерти. А это уже совсем не похоже на добровольное объединение всех племён и родов, упоминаемое в статье нашего многоуважаемого Сабыра Камалова. Правда, многие, назначенные на бийские должности заслуженно как сам Ерназар Алакоз, поддерживали его идею всей душой, а также подготовили своих людей к борьбе до победного конца, но другая прохивинская половина бийев, держали своих людей в неведении, не доводили до их сознания суть деятельности Ерназара Алакоза, отсюда и произведение Тулепбергена Каипбергенова "Непонятные" ("Тусинбегенлер" - не понявшие суть восстания). Тем не менее, на Совете бийев было провозглашено Каракалпакское ханство, на трон утвержден казахский чингизид Зарлык торе, этим Ерназар намеревался приблизить к себе приаральских казахов, но идейно не сошлись, так как Ерназар решил идти по завету Маман бия, сделав ставку на сближение с Россией. Казахские старшины, некоторые из которых были соучастниками восстания Кенесары, узнав о планах Ерназар Алакоза в пользу России, вопреки уговорам Зарлык торе, не пожелали помогать ему, наоборот, переметнулись в хивинскую сторону и стали врагами Каракалпакского ханства. Отправленные в Россию послы были убиты в пути, не дойдя до Оренбурга. У туркмен были свои проблемы, кроме того как грызлись между собой, у них ещё шла своя война с хивинцами. По сути, Ерназар намеревался использовать именно такое положение дел во внешней политике Хивы, воспользоваться моментом раздрая и навсегда уйти из под власти Хивы, для чего даже направил своё войско в помощь туркменам, но начавшись благополучно, в конечном итоге туркменско-каракалпакский союз также распался, так как у хивинцев были свои уши как среди каракалпаков, так и среди туркменов, блестяще сработавшие в пользу Хивы. Несмотря на это, в первый год независимости, повстанцы во главе с Ерназар Алакозом достигли многих побед над хивинцами и вышли к границам бывшего Аральского ханства и тут Ерназар допустил ещё более непростительную ошибку, стоившей не только своей жизни, но и всего дела. Он пренебрег заповедью, что побеждающая сторона никогда не идёт на перемирие, только - капитуляция. В общем, Зарлык торе и Ерназар Алакоз решили договориться с Хивой жить в мире и согласии как добрые соседи. С таким посланием направили хивинскому хану Ерназара Кенегеса, бия Арыса "Онторт уру", который переметнулся со всем своим Арысом в хивинскую сторону. Как говорится, хуже нет врага, чем предателя, причем стоявшего в высших эшелонах власти и жаждущего единоличной власти. В общем, история Айдос бия повторилась и, теперь Арыс "Онторт уру" вышел на тропу войны против Каракалпакского ханства. Арыс "Онторт уру" разгромил часть войск, находившейся вместе с Зарлык торе в Чимбае, а его самого пленили и увели в Хиву, где и казнили. Ерназар Алакоз, не ожидавший предательства со стороны лучшего "друга" в лице Ерназар Кенегеса, со своим войском не смог прийти на помощь Зарлыку, так как он с частью войск находился в другой, строившейся на тот момент крепости за сотни километров от Чимбая и вёл сражение с хивинскими войсками, к которым после победы над Зарлык торе, присоединились и войска Арыса "Онторт уру". Недостроенная крепость оказалась в осаде, согласно хивинских летописей, кроме войск Ерназара в крепости находились ещё 700 семейств (старики, дети, женщины), участвовавшие в строительстве крепости и, которые, также вооружившись вилами и палками помогали защищать крепость. Кстати, в Википедии пишут, что у Ерназара Алакоза было всего 700 человек войск, видимо, ссылаются на цифры 700 семейств, которые, по сути были последними защитниками молодого Каракалпакского ханства. Из них, фактически никто не уцелел, осада крепости длилась долго, голод, болезни и, в конце-концов, по данным летописи, Ерназара Алакоза убили сами же защитники крепости, но и они после сдачи в плен не избежали казни. Все активисты восстания, кто уцелел и попал в плен, жестоко казнены, менее активные получили соответствующие наказания, никто от ответа не ушёл. В хивинских летописях всё так отрывочно, повстанцы и борцы за правое дело это обязательно "воры и разбойники, вероотступники и предатели", то есть правды и подробностей в летописях очень мало, так как написаны в одностороннем порядке в угоду политики действующей власти. Тем не менее, восстание Ерназар Алакоза (Колдаулы) имело и позитивный резонанс. Хивинская политика в отношении каракалпаков в дальнейшем пошла на большие уступки. Все предатели, убившие дело Ерназара Алакоза, получили от Хивы соответствующие награды и должности и добились-таки подобии Автономии. Голос народа был услышан, бии старались удовлетворить все жалобы простого народа, все хотели побыстрее забыть Ерназара Алакоза и, Хивинский хан - в первую очередь.

Якуты до прибытия татарина, вообще не знали про этот театр одного актера. Все это привнес и организовал один известный татарин, а продолжили его потомки хангалассцы. К слову хангалассцы имели очень тесное родство с тунгусами, корни хангаласского шаманизма именно от туда. Я наблюдал эту церемонию 31 мая 1737 г. у князца Кангаласской волости по имени Мекчиргай, который [269] живет немного ниже Кангаласского Камня, в 18 верстах к югу от Якутска, на озере. Конец мая или начало июня — это обычное время для данного праздника. День они определяют между собой после того, как смогут собрать вместе требуемое количество кумыса.