Активность

Сам термин "багыш" имеет сибирские корни. Переводится как "лось". В кыргызском лось это "булан". Шаманский бубен "багыш" символизирует ездовое животное, т.е. лося. Лоси водятся только в Сибири. Значит термин оттуда. Логически это действительно енисейские кыргызы.

Ничего экзотического в гаплогруппе О нет. Это гапла свойственна киданям и населению китайских равнин. И сейчас ее много у халха монголов. Авары это осколок жужанского каганата, возможно группа под предводительством предпоследнего жужуанского кагана Амаржина (Аваржина), которая ушла на Запад в период распада и включили в себя кочевников западной степи, дойдя до Паннонии.

Это ваше видение. я с ним не согласен. Разницами между "казахами" и "узбеками" тогда фактически отсутствовала. Только политическая ориентация на разных Джучидов

Не могли бы аргыны, изначально будучи группой ногайско-кыпчакского происхождения от тюркских народов Кавказского региона, позднее войти в казахский племенной союз? Например, в Турции был известный крымско-ногайский актёр по имени Джюнейт Аркын. Если аргыны пришли со стороны Кавказа и Западного Казахстана? В ногайских поселениях я тоже видел такие имена, как Эркин.

@asan-kaygy У каждого клана Чингизидов были свои родоплеменные группы. Всех смешивать в одну кашу, как это пытаетесь сделать вы, в корне неправильно. Казахские этнические группы возглавлялись восточными Тукай-Тимуридскими Джучидами, узбекские этнические группы возглавлялись Шибанидскими Джучидами. Абулхаир хан безусловно являлся ханом по соседству с Джанибеком и Кереем. Поэтому правомерно признавать Абулхаира хана соседом по территории, но никак не нашим ханом в принципе. Вы даже не можете дать определение, что хотели сказать под "наш хан". Я вам все предельно объяснил, чтобы соответствовать понятию "наш хан", Абулхаир должен был возглавлять помимо узбекских, и казахские родоплеменные группы тоже, а также Джанибек и Керей должны были быть зависимыми от него вассалами, как и прочие восточные Джучиды, однако судя по первоисточникам ни одно из этих концепции не подтверждается.

Он часть нашей национальной истории, или вы считаете, что до 1470-ых годов на территории Казахстана были все "не наши правители"?

Тяншанские кыргызы принесли это имя от алтайцев, которые когда-то входили в кыргызский каганат, были его западной частью. Ушли под давлением ойратов, которые включили их в свою орбиту. В итоге те, кто ушли сохранили имя кыргыз, а те кто остался взяли уже имя ойрат. Но как первые, так и вторые не являлись исконными именами этого народа?

Я же говорил что племена багыш это и есть потомки енисейских кыргыз

@asan-kaygy Ну да, он правил в Восточном Дешти Кыпчак в бывшем левом крыле Золотой Орды. А как из этого следует, что он наш хан?

он был ханом части улуса Джучи, причем немалой части Улуса Джучи

@asan-kaygy ну так дайте определение, что такое "наш хан" и что вы подразумеваете. Если он не правил казахами, и не был общим Золотоордынским ханом, то средневековый и современный казах не может сказать, что это его или их хан.

Ну я выше показал, что вы передергиваете слова Абулхаитра я не называл ханом всех казахов. "Наш хан" это немного другое

Авары, пришедшие на территорию современной Венгрии, застали там гепидов и лангобардов. Скорее всего, среди последних были и остатки гуннских племен. Разгромив гепидов и вытеснив лангобардов в Италию, они полностью захватили регион. Внезапно получив огромную мощь и богатство, они воспользовались слабостью соседей, создали могущественную армию и начали бросать вызов даже Тюркскому каганату. Что интересно, отношения Аварского кагана с булгарами (оногурами, утигурами) были совсем не хорошими. Более того, при хане Кубрате значительная военная сила отделилась от них и ушла на восток. Это показывает, что Аварский каганат был на самом деле смешанным образованием — в его составе были тюркские, монгольские и тунгусские группы. На мой взгляд, главной неудачей аваров стал провал интеграции. Если бы им удалось объединить вокруг себя славянское население, они стали бы гораздо сильнее. Возможно, они даже смогли бы противостоять монголам во время их нашествия. Есть и еще одна интересная деталь: изначально авары пытались уйти в германские земли. Если бы у них получилось, история могла бы сложиться совсем иначе. Кто знает, может быть, среди сражавшихся против монголов при Легнице или на реке Шайо были и воины аварского происхождения. Даже то, что некоторые венгерские семьи имеют сибирские корни, может указывать на существование аваризированных мадьяр. Еще предстоит найти много аварских останков. Я уверен, что их генетический профиль будет становиться все более разнообразным по мере новых открытий. В конечном счете, авары были небольшой элитной группой, оторвавшейся от степей. Они оказались в изоляции среди окружавших их франкских, славянских и романизированных народов. Разногласия между различными этническими группами внутри их собственного образования также ослабили их. Возможно, для того времени это был неизбежный конец — борьба маленькой кочевой группы за выживание на целом континенте.

@asan-kaygy Нашли кого сравнить. Берке Золотоордынский хан, он был ханом для всех, а Абулхаир таковым не был. Ваш тезис можно было бы принять в том случае, если бы Керей и Джанибек и подвластные им казахи подчинялись ему.

Наш хан и казахский хан, это немного разные вещи. Берке хан тоже наш правитель, но не казахский хан.

@asan-kaygy А что вы тогда на интервью подразумевали под "Многие считают, что он не наш хан, на самом деле он наш хан"?

я его ханом казахов не называл.

Динлины корнями уходят к плиточникам

Да нет.Z2125 не только у тянь шаньских саков но и у тагарцев присутствует

Вероятно остатки авар стали известны как огузы , если смотреть палеоднк авар С2 и N

cпасибо за ваш вопрос. По моему мнению, из-за провала осады Константинополя и последующего ослабления власти аваров, а также из-за инцидента, упомянутого в византийских источниках, напряженность между аварами и оногурами возросла, и можно сказать, что уход оногуров нанес значительный удар по могуществу аваров. Потому что после этого периода булгары значительно усилились в восточной части Дунайского бассейна, а авары остались один на один с франками, славянами и другими германскими народами. Если спросите меня, из-за того, что авары ошибочно поступали с другими кочевниками так же, как и со славянами, каганат, возможно, мог бы просуществовать до 1300-х годов — это, конечно, надуманная идея — и даже дожить до встречи с монголами, пришедшими в тот регион под командованием Субэдэя и других монгольских полководцев. Однако я считаю, что это произошло из-за опасной, то есть пугающей и устрашающей политики аваров в долгосрочной перспективе и их неспособности fully integrate с собственными элементами. Возможно, была примесь с усунями, потому что в генофонде есть совпадающие субклады кавказского, центральноазиатского и сибирского регионов, то есть серьезные совпадения с тюркскими и монгольскими народами. Позже в каганат с востока прибывают тюркские кочевники, но, как известно, они предпочли остаться further east. Однако, несмотря на то, что элитные группы в основном имеют C2 и N, у меня возникает вопрос из-за их совпадений с нганасанами, бурятами и духалами: не были ли они результатом смешения некоторых тюркских и монгольских групп вокруг озера Байкал? И очень интересно, что, несмотря на столь долгое проживание со славянами, серьезные пропорции субкладов C2 и N1a не наблюдаются у славян. Мы знаем, что франки нанесли аварам тяжелое поражение, и в славянских легендах всегда говорится, что они исчезли, как авары. Значит, правящая и центральная кочевая группа каганата всегда была склонна к изоляции. В отличие от других тюркских и монгольских народов, браки, судя по найденным элитным захоронениям, были эндогамными. Кажется, я видел субклады в исследовании, если найду, поделюсь субкладами R1a и O. Образцы уже были загружены на страницу YFull, я видел образцы Leobersdorf C2, например.

https://www.instagram.com/reel/DOoMml-CEpF/?igsh=bjJ4b3U4eXdqcWsy не знаю ваши это или нет , здесь переборщили с картохой слишком много , одна-две куда не шло

Кыргызы только недавно стали 40 племенным народом, а этноним очень древний, и древние кыргызы не являются огузским народом.

Можно предположить, что потомками местные динлинов, которые корнями уходят в Тагар, Таштык могут быть кыргызы имеющие гаплогруппу R-Y39884 к которому так же принадлежала мумия из могильника Оглахты, а так же кыргызы носители гаплогруппы R-YP1506, а потомами переселенных хунну гяньгуней являются кыргызы носители сакской гаплогруппы R-YP1456 которая корнями уходит в Тасмолинскую культуру. 🤔

А усуней куда денете ? Испарились ? Может они с ними ушли, и поэтому у них R1a?