Активность

@asan-kaygy вот https://t.me/qtaraqty

@АксКерБорж https://t.me/qtaraqty

Много интересующихся с нашим ногайским прошлым, поэтому постараюсь внести некоторую ясность. Делаю это не с потолка, а есть масса источников как научно-обоснованных, так и основанные в преданиях народа. Если читали статьи советских, в том числе отечественных историков того периода, в том числе профессора С.Камалова, то их выводы заключаются в том, что в образовании Ногайской Орды участвовали несколько волн каракалпаков, где воссоединились потомки бывших черных клобуков с прибывшими с Приаралья сородичами, которые пришли в 13 веке в связи с монгольской экспансией, так и переселялись позднее на рубеже 14-15 веков после экологической катастрофы, связанной с изменением русла Амударьи и высыханием Аральского моря. Эти тогдашние выводы историков нынче подкрепляются и новыми археологическими открытиями, полученными в результате исследований древних объектов Приаралья, так как если с ситуацией черных клобуков средневековья и монгольской экспансией 13 века всё как-то логично, то при последнем переселении 14-15 веков часть населения ушла не только на юг верх по течению Амударьи и на юго-запад по Узбою вплоть до Каспийского моря, но и в северо-западном направлении, в том числе и в Поволжье. Эти группы из-за родственной близости конечно же влились в единую массу Ногайской Орды, но в то же время, в прошлом они на целых столетия пережили некоторую обособленность друг от друга, что могло создавать некоторые обособленные военно-политические предпочтения в среде их племенных вождей, имевшие существенное влияние на своих правителей в лице Едигеидов. И отсюда же скорее всего идёт не единовременный выход всех каракалпаков из состава Ногайской Орды, а этот процесс повторился также в несколько волн. Кстати, в источниках есть очень много упоминаний, где каракалпаки 17-18 веков указывают, что правители Ногайской Орды были каракалпаками, но не берусь утверждать. В любом случае, дальнейшее накопление ДНК-данных Едигеидов со временем, надеюсь, даст конкретный ответ по этому вопросу и, если не ошибаюсь, один положительный результат среди современных каракалпаков уже есть. Таким образом, хотя все процессы протекавшие исключительно в истории Ногайской орды все ещё до конца не исследовано, тем не менее каракалпакская лепта в этот исторический отрезок, связанный с Ногайской Ордой выглядит примерно так.

Все равно тезки

https://vm.tiktok.com/ZMDMKc3Xo/

Если хазарейцу попадет , хазар и хазарейцы тезки , отменяется?

https://www.theytree.com/sample/8aa138db1bdb3ab61c4b02a187a97c1d.html ,,протюркской,, ветки Кидан , север Монголии , южнее Байкала палеобразец, период жизни Чх

https://www.yfull.com/tree/C-Y10420/ интересная ветка. Есть древние образцы с монголии и венгрии. Современные среди турок, татар, казахов и китая

https://www.theytree.com/tree/C-Y10420 субклад

Интересный результат получится если https://www.theytree.com/tree/C-TY90326 с ними окажется , казахи , хазарейцы , турки , авары

110.Н.И.Никитин История Казачества Москва 2022

https://www.facebook.com/groups/417281705806518/posts/1944271876440819/

Это вам со своими двойными стандартами делать нечего на форуме, умник, Какая альтернативная история ? Когда написан был Алтын даптер ? В 10 -11 веке ? У них же письменности не было , Если в 13-14 веке то это уже народный фольклор Также РАД про нирун , еркекогон , народный фольклор , во время уйгурского , кыргызского каганата , где они были в Монголии ? Что нируны , дарлекиеы так размножились , стали могущественными , это что им тепличные условия предоставили уйгуры , кыргызы ?

@Лимфоцит Если не понимаете этого, то что вы вообще делаете на этом форуме? Форум для альтернативных историков, где Узбек хан из Калмаков на другом сайте.

Слушай умник , 14 веке какие свидетельства современников за 9-10 век , к тому же 9-10 век время периода господства уйгуров , кыргызов в Монголии

@Лимфоцит Вы что реальное не понимаете разницы? Рашид ад-дин записывал данные непосредственно из "Алтан-дефтер" тетради содержащие данные непосредственно времен самого Чингиз хана, и свидетельства участников событий. А Утемиш Хаджи это фольклорные данные смешанные с небылицами. Взяли и сравнили несравнимое. Подучите основы, вы какие книги по методологии и методы исторической науки читали?

Это ваши домыслы , так если подходить то РАД и ССМ тоже не отражают реалии Где ваш источник ? Нету? тогда базара нету

@Лимфоцит Потому что это 16 век. Данные 16 века не могут доказывать реалии 14 века. Подучите основы истории.

Почему не работают ? Источник где ваш что якобы из Крыма или с Поволжья?

@Лимфоцит Это следует из того, что Бату с одними братьями остались на Западной части Дешти Кыпчак, а Орду с другими братьями на Восточной части Дешти Кыпчак. Так как практический все Батуиды жили на Западной части, там же в Сарае и садились на престол. Узбек хан как потомок Бату проживал на Западной части Дешти Кыпчак. Если у вас есть какие доводы против такой интерпретации прошу. Всякие Утемиши Хаджи тут не работают.

Давайте источник что Узбек хан был из Крыма , Поволжье

@Лимфоцит Что за бред. Все потомки Бату проживали на территории правового крыла Золотой Орды то есть это Поволжье, Крым и т.д.

Иранский автор начала XV в. Шереф-ад-Дин Йезди в сочинении «Зафар-намэ» («Книга побед») рассказывает, что в 1397-1398 гг. к Тимуру (Тамерлану), находившемуся в это время на Кавказе, прибыло посольство Тайзи-оглана от калмыков из Дешта [6. Т. 2. С. 187, 188]. В Тарих-и-Рашиди, написанном Мирза Мухаммад Хайдаром в 1541-1546 гг., сказано, что будущий хан Семиречья и Мавераннахра Туглук-Тимур в 1329-1330 гг. был привезён от калмаков [36. С. 38-39]. О том же сообщается в Шараф-наме-йи шахи (Книге шахской славы), написанной Хафизом-и-Таныш Бухари в 1520-х гг. [37. С. 100]. Из произведения автора первой половины XVI в. Утемиш-хаджи «Чингиз-намэ» следует, что после смерти Токта-хана в 1313 г. трон Золотой Орды захватил Узбек-хан с кал-маками. По официальной версии, Узбек являлся племянником Токты, для чего приведена история о его чудесном спасении в младенческом возрасте. Фактически же, вероятнее всего, Узбек являлся типичным узурпатором, распространявшим версию о своём чудесном спасении для придания легитимности своей власти. В этом случае Узбек-хан тоже происходил из калмаков, так как из разных источников известно, что его молодость проходила в Дешт-и-Кипчаке, где, по словам Утемиш-хаджи, до сих пор (200 лет спустя. -И.Д.) сохраняются обычаи и язык калмаков [38. С. 105

Представляется, что получает объяснение один загадочный факт из истории русско-казахской дипломатии: почему Иван IV называл казахского хана Тевекеля «царём казахским и калмацким»? В 1582 г. калмаки Сары-Арки (Казахский мелкосопочник) потерпели поражение от бухарского хана Абдуллы и казахского султана Тевекеля, после чего попали в зависимость от Те-векеля и стали его данниками. Об этом мы знаем из рукописи Хафиз-и-Таныша «Абдулла-намэ», опубликованной В.В. Вельяминовым-Зерновым [11. С. 302304], из надписи на скале в Джизакском (Джиланутин-ском) ущелье, в горах Памира между Самаркандом и Ташкентом [24. С. 220], из труда Мухаммед Юсуф Монша, цитируемого Г.Е. Грумм-Гржимайло [34. С. 234]. Сражение, принесшее победу Тевекелю, происходило в горах Улуг-тау (Улутау), на реках Сыр-Дарья, Сарысу и Кендерлик близ «могилы Джучи-хана» и вплоть до притоков р. Ишим. Здесь же помещает калмаков и «Книга Большому Чертежу», созданная во второй половине XVI и не позже начала XVII в. Следовательно, 5 независимых источников свидетельствуют об одном и том же: на р. Сарысу, в горах Улу-тау и на прилегающих территориях во второй половине XVI в. проживали калмаки

Текст данного источника намного шире, я лишь вкратце изложил своими словами (ссылку можно проверить в "Материалах по истории каракалпаков" под авторством историка Иванова П.П.). Исходя из данного сведения, Иванов высказывает своё предположение, что Калпак тут не столько личное имя батыра, а скорее всего указывает на его этническое происхождение. Стало быть, судя по званию "батыр", народ к 10 веку н.э. уже был тюркоязычным и, скорее всего самоназвание народа всё-таки было каракалпаки.