Активность

Понятно. Сейчас у нас нет жалаиров, а информация об их уходе к казахам есть в документах по казахской истории 18 века, нам о них ничего не было известно. Но, в восстановленном раннем Шежере они оказались среди тараклы-киятов.

@Kamal Жалайыры и Тарақты не связаны родственно, однако могли состоять в дружеских отношениях. Есть ли какая либо информация о жалайырах в отделении тараклы кият?

Как я понял из вашей ссылки, тарактинцы как-то связаны с жалайырами. У каракалпаков жалайыры когда-то входили в состав племени кият, а точнее, в отделение тараклы-кият (по-другому - каракият), а всего у киятов есть три отделения - ак, кара и сары. "Тараклы" созвучно с казахским "таракты", но вполне возможно, что тёзки. Здесь у меня уточняющий вопрос: - нет ли у казахских таракты связи с киятами? Изучался ли данный вопрос кем-либо? Нынче, тараклы-кияты всё ещё существуют, но жалайыры выпали из нашего Шежере, так как в середине 18 века ушли к казахам.

@asan-kaygy вот https://t.me/qtaraqty

@АксКерБорж https://t.me/qtaraqty

Много интересующихся с нашим ногайским прошлым, поэтому постараюсь внести некоторую ясность. Делаю это не с потолка, а есть масса источников как научно-обоснованных, так и основанные в преданиях народа. Если читали статьи советских, в том числе отечественных историков того периода, в том числе профессора С.Камалова, то их выводы заключаются в том, что в образовании Ногайской Орды участвовали несколько волн каракалпаков, где воссоединились потомки бывших черных клобуков с прибывшими с Приаралья сородичами, которые пришли в 13 веке в связи с монгольской экспансией, так и переселялись позднее на рубеже 14-15 веков после экологической катастрофы, связанной с изменением русла Амударьи и высыханием Аральского моря. Эти тогдашние выводы историков нынче подкрепляются и новыми археологическими открытиями, полученными в результате исследований древних объектов Приаралья, так как если с ситуацией черных клобуков средневековья и монгольской экспансией 13 века всё как-то логично, то при последнем переселении 14-15 веков часть населения ушла не только на юг верх по течению Амударьи и на юго-запад по Узбою вплоть до Каспийского моря, но и в северо-западном направлении, в том числе и в Поволжье. Эти группы из-за родственной близости конечно же влились в единую массу Ногайской Орды, но в то же время, в прошлом они на целых столетия пережили некоторую обособленность друг от друга, что могло создавать некоторые обособленные военно-политические предпочтения в среде их племенных вождей, имевшие существенное влияние на своих правителей в лице Едигеидов. И отсюда же скорее всего идёт не единовременный выход всех каракалпаков из состава Ногайской Орды, а этот процесс повторился также в несколько волн. Кстати, в источниках есть очень много упоминаний, где каракалпаки 17-18 веков указывают, что правители Ногайской Орды были каракалпаками, но не берусь утверждать. В любом случае, дальнейшее накопление ДНК-данных Едигеидов со временем, надеюсь, даст конкретный ответ по этому вопросу и, если не ошибаюсь, один положительный результат среди современных каракалпаков уже есть. Таким образом, хотя все процессы протекавшие исключительно в истории Ногайской орды все ещё до конца не исследовано, тем не менее каракалпакская лепта в этот исторический отрезок, связанный с Ногайской Ордой выглядит примерно так.

Все равно тезки

https://vm.tiktok.com/ZMDMKc3Xo/

Если хазарейцу попадет , хазар и хазарейцы тезки , отменяется?

https://www.theytree.com/sample/8aa138db1bdb3ab61c4b02a187a97c1d.html ,,протюркской,, ветки Кидан , север Монголии , южнее Байкала палеобразец, период жизни Чх

https://www.yfull.com/tree/C-Y10420/ интересная ветка. Есть древние образцы с монголии и венгрии. Современные среди турок, татар, казахов и китая

https://www.theytree.com/tree/C-Y10420 субклад

Интересный результат получится если https://www.theytree.com/tree/C-TY90326 с ними окажется , казахи , хазарейцы , турки , авары

110.Н.И.Никитин История Казачества Москва 2022

https://www.facebook.com/groups/417281705806518/posts/1944271876440819/

Это вам со своими двойными стандартами делать нечего на форуме, умник, Какая альтернативная история ? Когда написан был Алтын даптер ? В 10 -11 веке ? У них же письменности не было , Если в 13-14 веке то это уже народный фольклор Также РАД про нирун , еркекогон , народный фольклор , во время уйгурского , кыргызского каганата , где они были в Монголии ? Что нируны , дарлекиеы так размножились , стали могущественными , это что им тепличные условия предоставили уйгуры , кыргызы ?

@Лимфоцит Если не понимаете этого, то что вы вообще делаете на этом форуме? Форум для альтернативных историков, где Узбек хан из Калмаков на другом сайте.

Слушай умник , 14 веке какие свидетельства современников за 9-10 век , к тому же 9-10 век время периода господства уйгуров , кыргызов в Монголии

@Лимфоцит Вы что реальное не понимаете разницы? Рашид ад-дин записывал данные непосредственно из "Алтан-дефтер" тетради содержащие данные непосредственно времен самого Чингиз хана, и свидетельства участников событий. А Утемиш Хаджи это фольклорные данные смешанные с небылицами. Взяли и сравнили несравнимое. Подучите основы, вы какие книги по методологии и методы исторической науки читали?

Это ваши домыслы , так если подходить то РАД и ССМ тоже не отражают реалии Где ваш источник ? Нету? тогда базара нету

@Лимфоцит Потому что это 16 век. Данные 16 века не могут доказывать реалии 14 века. Подучите основы истории.

Почему не работают ? Источник где ваш что якобы из Крыма или с Поволжья?

@Лимфоцит Это следует из того, что Бату с одними братьями остались на Западной части Дешти Кыпчак, а Орду с другими братьями на Восточной части Дешти Кыпчак. Так как практический все Батуиды жили на Западной части, там же в Сарае и садились на престол. Узбек хан как потомок Бату проживал на Западной части Дешти Кыпчак. Если у вас есть какие доводы против такой интерпретации прошу. Всякие Утемиши Хаджи тут не работают.

Давайте источник что Узбек хан был из Крыма , Поволжье

@Лимфоцит Что за бред. Все потомки Бату проживали на территории правового крыла Золотой Орды то есть это Поволжье, Крым и т.д.