Активность

Кучук Ходжа внук каракалпакского Кучук хана, Кучумовичи. В башкирских восстаниях он известен как султан Хазей, который был связным своего дяди Султана Мурата, сына Кучук хана. Султан Мурат во время башкирских восстаний 1704-1711 годов был избран башкирским ханом, а его брат Каип (отец Хазея) контролировал другую дорогу, ещё один Кучумович, имени сейчас не помню, контролировал третью дорогу, в общем, восстания того периода были одним из крупных, где участвовали все Кучумовичи, причём Султан Мурат раненый попал в плен и казнён в 1708 году, поэтому в дальнейших восстаниях его заменил другой Кучумович, Рысмухамед. Хазей тоже участвовал в восстаниях, но его чаще использовали как связного, то есть ездил к каракалпакам и приводил свежие силы по мере необходимости. Позже, в документах 1740 года он фигурирует среди Нижних каракалпаков с именем Ходжа, но когда Нижние каракалпаки в 1742 году вторично принимали подданства РИ под присягой, его имени уже не было. От лица Нижних каракалпаков тогда из Кучумовичей присягу приняли Каип хан, Убайдулла Султан и Урускул хан, плюс Мурат Шейх Ибак Шейхов, но пока не разобрался, из семьи Кучумовичей он или нет, но факт, что при своей жизни, Ишим Мухаммед хан назначил его своим соправителем по Нижним каракалпакам. Имя Кучук Ходжи всплыло в недавно найденных письмах, написанных им собственноручно в 1757 и 1758 годах после ликвидации Джунгарского ханства. Эти письма-обращения китайскому императору оказались в китайских архивах. В письмах указаны численность каракалпаков в одном письме 60 тысяч (но неразборчиво семей или человек), а в другом письме написано каракалпаки шести городов. Кроме подписи и печати Кучук Ходжи в письмах есть подписи ещё шести бийев. Ириджаб бий в 1873 году рассказал русским о том, что примерно в середине 18 века верх по течению ушли 60 тысяч семей каракалпаков, в общем, очень похоже на то, что он говорил о народе Кучук Ходжи, то есть Верхних каракалпаках. Я в тот раз вкратце писал, чтоб ввести в курс, но повторюсь, что Верхние это вторая часть каракалпаков, подконтрольные к джунгарам, но сохранившие свою автономность, то есть вассалы джунгар. Они не смогли помочь Нижним каракалпакам, когда Абулхаир в 1743 году напал на них, так как была негласная тройная договоренность между казахами, джунгарами и русскими с целью наказания Нижних каракалпаков за убийство джунгарских послов. Джунгары даже Аблай хана отпустили, хотя за него первоначально требовали Карасакала (Кучумовича, брата каракалпакского Ишим Мухаммед хана). В общем, Нижние каракалпаки сами себе накликали беду убив тех несчастных послов, когда можно было просто обещать то, что те хотели услышать и отпустить с миром, увы, дипломатия ноль. Да ещё написали Султан Мурату, в то время хан Верхних каракалпаков (самозванец, а не Кучумович) что присягнули РИ и свою клятву не нарушат. Каип хан это сын Ишим Мухаммед хана, которого джунгары убили в 1723 году. Каип хан был ханом всех Нижних каракалпаков, которые делились на три волости, плюс ещё на две отдельные группы. Всеми волостями и группами управляли соправители Каип хана - его брат Убайдулла Султан, Урускул хан (предположительно сын Карасакала), Мурат Шейх и ещё два старшины родов. Другие сыновья Ишим Мухаммед хана Шайбак хан и Быбыт Султан оставались в бывшей резиденции отца и управляли Средними каракалпаками. А Верхними каракалпаками как выше писал, управлял самозванец Султан Мурат. Эти две группы слились, скорее всего после прихода к ним Кучук Ходжи, который как самый старший Кучумович взял управление на себя и стал подданным Джунгарского ханства. Каракалпаков на Верхних, Средних и Нижних Улусов разделил сам Ишим Мухаммед и назначил над ними своих соправителей, в своём кратком обзоре я писал об этом, где-то в начале темы есть. Что касается Сас бия, то он Ташкентский парень, когда-то смелый полководец, а в старости лет со своими людьми ушёл к Тауке хану. Он был против политики Кучумовичей, которые вели бесполезные и бесконечные войны с русскими. О его происхождении много версии, но скорее всего верна версия, что он из Конратов, а его правая рука это Мухаммед бий из племени Мангыт, возглавивший группу Курама в Бийском совете Тауке хана, а Сам бий был старшим данного Совета. Насчёт кураминцев точно не знаю, а вот люди Сас бия, как и много других влиятельных среди каракалпаков оппозиционеров, после того как в 1711 году ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед хан, который первым делом запретил все набеги на русские территории, вернулись обратно в Каракалпакское ханство, которое расширилось до того, что Ишим Мухаммед хан был вынужден назначать своих соправителей, разделив каракалпаков на три Улуса как выше писал.

А кто такой Кучук-Ходжа, извиняюсь если вы упомянули его выше. Я быстро забываю имена. Он кучумович? Насколько я знаю во время битвы с Абулхаиром у каракалпаков хан был некий Каип. Если это Каип то каких каракалпаков он был хан? Насколько я понял мои предки — верхние каракалпаки которых притяснили позже. Кто были нашими лидерами? Почему каракалпаки разделились на нижних и верхних. Возможно ли те рода которые присягнули казахам во главе Сас бия — только верхние. Как вы упомянули мангыты не были среди нижних каракалпаков, а правая рука Сас бия по некоторым данным мангыт. Сам Сас би — Кыдыр (По вашим словам, некоторые говорят что он Конырат). Также очень хотелось бы узнать побольше информации о своем роде, если вы где то читали хоть мельком отпишите детали🙏. Или подскажите где поискать. Даст Аллах в августе вернусь на родину, в родной Аякудык. Возможно мне удастся почитать архивы в Зарафшане (если есть). Насколько я знаю из нашего рода 30-х годах выходили одни разбойники, два поколения моих дедов — рейсы (что то вроде акима как я понял) и их братья поколениями разбойники. Дед моего нагашы аже (мажек) — разбойник 30-х с 50 джигитами. Родственный дед по роду — барымташыл. Вообще по словам аксакалов наш род славится разбойничествам. Девушки из нашего рода кокбеты как говорит народ. Я слышал о Кылышбек батыре из рода Кайшылы который возглавил 2000-ную армию каракалпаков на стороне ст. Жуза. Знаете ли его подрод? Незнаю был ли Мажек батыром, но Гыжык скорее всего. В одном паблике Оразак батыра тоже отнесли к Кайшылы, но судя по вашим словам он —Жабы. Конечно как любой кочевник мне хотелось бы узнать о батырах предках😀.

Какие паспорта в 1 тысячелетии ? Есть археология ,захоронение присуще усуням , которые описаны в источниках Такие R1a встречаются у представителей скажем так В.жуза(не стал писать старший )чтоб не задеть вас

тесто под мясом, мясо нарезают, лишнее убирают

Не совпадают в корне , отсебятину не несите , если не верите обратитесь муфтияту форума Боранби , Олее итд На худой конец обратитесь к ИИ

Бейбарс кыпчак, но казахи вряд ли знали про него до 20 века

еще дарлекины и нируны, но они все из его народа.

когда предоставите древнего уйсуна с паспортом и с печатью тогда и будете утверждать, их прародина глубины желтой азии, их родственники манчжуры и монголы.

мусульманин. просто для справедливости рассматриваю вопрос со стороны и тенгрианства и мусульманства и они совпадают в осуждении

Была работа по аутосомам тюркских народов Юнысбаева 10 летней давности. Помню немного, но вывод по татарам и казахам был такой, что их формирование началось в 13 веке , т.е. как раз в период Золотой Орды.

Булка хлеб это буханка , его у нас подают с куырдаком или шашлыком, беш едят с тестом -камыр. Посмотрел тесто есть, но чисто символически, кому его хватит? Видел в прошлом веке в 70- 80х в ваших краях и совсем без теста. У нас на мероприятиях до сих пор в основном мясо приносят цельным с костями. С нарезкой мяса молодежью у нас так же, но режут через не хочу. Надо думаю это возложить на официантов за вознаграждение лучшими кусками из нарезанного. Бешбармак для меня букет вкусовых ощущении и одно мясо его не дает, нужен камыр и не мало впитавший вкус бульона, туздык, картошка и морковка тоже не помешают, но только не на мероприятиях. Баранина универсальна для любых блюд, в последнее время она стала очень дорогой.

Вы себя считаете как понял потомком исторических усуней , но палеоднк усуней одни еврогаплы R1a , J Вам нужно принять позицию Асана , что усуни не равно ушинам времён Чх , то есть они тёзки , хотя у потомков липок Ушинских (ушин ) R1a , кстати у волжских татар таких 20-30процегтов , как то так

Какие духи подержать ? Вы тенгрианец ?

Там как бы палеоднк до татар Чх , они должны быть из героических защитников Суздаля , Козельска

Ну скажем в постордынских ханствах у военной аристократии татар она упоминается. Барын, аргын, кипчак, ширин и даже позднее мангыт.

Генетика пока ничего не показывает . Нет данных палеоднк. Кипчаки тоже оказали сопротивление, ещё татары, ещё найманы и много ещё кто. Последним нам уже 30 лет пытаются промыть мозги... Я вас понял...

В данном случае У вам ничего не даст. Допустим это будет алшин, ушедший на службу к русским. Или конырат. Там их было множество из разных родов. Они все сгинули.

Не думал что вы приверженец теории двух десятков монгольских командиров отцов основателей казахского народа. Это очень тупая теория выбросьте это из головы. Не буду приводить все за и против, но я одной математикой, которой все поровну кого и что считать и не имеет симпатии и антипатии и не может врать, доказал ошибочность этой теории. Широко обсуждалось же, вы где были? Со старцем нанайцем во сне на Амуре?

Понял вашу мысль, поймите и мою. Великие тюрки, ибо нет величественнее этносов в военном и государствообразующих аспектах, в одних случаях закрепляли свой язык как общий новому народу, в других только этноним. Этноним легче, ибо кто возглавляет за ним и первенство. С языком дело обстоит по другому. Болгаров, венгров, славянских казаков возглавляли тюрки, но почему у них язык не тюркский лишь отдельные слова. Во первых их славян и угрофинов было много, но главное они были соучастниками сосоздателями, однополчанами, братьями по оружию, как говорят казахи вместе были по локоть по колено в крови и навязывать или заставлять их говорить по тюркски не справедливо. Трансоксиану и Малую Азию тюрки завоевывали сами и спрашивать или стесняться кого то не собирались, ну и побольше их было, сравнимо с местными. Насчет булгарства. Они тоже были многокомпонентны, скорее всего, и как показывает генетика она в основе своем сохранилась в современных волжских татарах. Булгары оказали героическое сопротивление средневековым монголо-татарам , поэтому это предательство по отношению к духам предков ассоциировать себя булгарам с завоевателями. Казахи другое дело, там все говорит даже кричит что они и есть народ Чингисхана, во всех трех жузах и в структуре власти. До вчерашнего дня правили только Чингизиды. Великий жуз это нируны и дарлекины. Средний жуз многочисленные найманы, керей-кереиты, меркиты,конграты, аргыны , уак-онгуты, кыпчаки которые не половцы, а восточные. Младший жуз на 2/3х те самые татары. Полный комплект черных белых и диких татар. Так что татары, скорее всего, это казахи, а не булгары

Задам вам вопрос прямо к вашей дискуссии - почему у татар, даже сразу после татар-монголов, вроде как не упоминается родо-племенная структура? Например, в отличие от тех же соседей башкуртов. Осторожнее с кыпшаковедением - анатиливедением ))

Что за булка хлеб? Вы наверно имеете в виду, что вам непривычно видеть на столе обычный магазинный хлеб, потому что на юге у вас везде и всегда только тандырные лепешки? Даже в точках общепита, что для меня по началу было в диковинку и не было обычного хлеба. У нас по разному женщины накрывают дастархан, бывает, что и с баурсаками вместо хлеба. Тесто есть, оно под мясом если внимательно посмотрите. Теста не было раньше, до оседания на землю, до советской власти. Мясо нарезают на глазах гостей за столом, если вы про "ет турау". Вообще-то традиционно приносят на стол цельными кусками как на видео, но часто бывает, особенно на мероприятиях, приносят уже нарезанный, так лучше для удобства, никто из молодых людей не хочет марать руки жиром, да и уметь надо нарезать, как и что в первую очередь и т.д. У нас не делают треугольные, квадратики, ромбики и мелкие как в других регионах. Наши традиционные наши баурсаки крупные и прямоугольные бесформенные, они сохранились в сельской местности. Примерно такие: А нынешние у нас, чаще в городах - круглые жирные воздушные пышные шары это новодел на общеказахстанской почве, ведь контакты между различными регионами в последние годы резко увеличились, у всех и везде есть доступ к интернету, да и ездить все стали часто и повсюду. У нас не называют пиала, а называют кесе (ударение на последний слог). У нас тоже пекут таба-нан в печи без масла, он очень вкусен, но его не подают на мероприятиях, а только в семье. И не обязательно накрывают сверху вторым таба. У нас жарят на масле и жука-нан к чаю (у вас его называют шельпек, наш же шельпек совсем другой и исключительно ритуальный). Из говядины, утки, курицы, рыбы у нас не готовят. У нас в основном и почти всегда из конины, это как бы повседневка. Летом в сельской местности если завалят барана, то бывает из баранины, он тоже вкусный. Глубокой осенью готовят из гуся кто разводит или купил, не все, по вкусовым качества это деликатес, еттің сұлтаны. ))

для мастеров обувных дел не важен игрек , когда им надо или не надо

Не важно кто они были по У. Их нашли среди русских и они там были ордынцы. Это как если в США кто-то из казахов засветится, то не важно алшин он или аргын. Там среди русских они представляли всю орду.

А ведь, эту статью я раньше читал. Видимо забыл, хотя рисунок с названиями племён у меня в памяти остался, а я искал в других статьях. Да, информации по бухарским каракалпакам в данной статье очень мало, приводится лишь одна легенда, связанная с Маман бийем. А Маман бий это Нижние каракалпаки, то есть, получается, что часть Нижних каракалпаков ушла в Бухарское ханство. Но, так ли это?! Ведь, по документам 1742 года, среди Нижних каракалпаков Мангытов и Кенегесов не было. И вообще, после нападения джунгар в 1723 году, Шестиарысовое Шежере было нарушено, а Бухарские информаторы как раз рисуют 6 Арысов. Стало быть, не все бухарские каракалпаки пришли от Нижних, а скорее всего собирались из разных сторон от раздробленных каракалпакских родов. Например, по Гребенкину, Зарафшанские каракалпаки пришли в конце 17 века из Хивинского ханства. К 1960-ым годам по словам автора статьи, бухарские каракалпаки, фактически, если городские, то были обузбечены, если степные, то оказашены как по языку, так и по бытовым традициям, а каракалпакских школ, само собой не было, чтоб учить молодежь к своим особым культурным ценностям. И даже, если эти каракалпаки всё же пришли от Нижних, то куда делись каракалпаки Кучук Ходжи?! У него по его же письмам от 1757-1758 годов, по меньшей мере было от 60000 до 300000, так называемых, Верхних каракалпаков, которые перекликаются и с рассказом Ириджаб бия о 60 тысяч семьях, ушедших верх по течению.

Исторические татары это оторванное или ушедшее на запад племя мохэ ,мукри Имхо они связаны с тюргешами , шато В источнике сообщается когда шато переселились в Монголию ,то они смешались родственными им татарами