Активность

Ваше такое отождествление татаров (монголов) Чингизхана с шивэй-мэнгу вовсе не удивляет, если даже вся академическая наука считает так же как и вы считая разные народы за один. По этому вопросу у нас с ув. Zake своя версия, что китайцы писали это про шивэй-мэнгу, а не про татарские племена, принявшие их имя мэнгу в качестве названия династии (подражая традиции киданей) в 1211 году. Первые обитали на северо-востоке от Цзинь (севернее нючжень), а вторые - на северо-западе. Поэтому наверно и кож моржовый у них. ))

Рахмет!!!

Вот один монгол из Хулун Буира 700 лет назад даже ногу потерял на добыче бивня. https://www.theytree.com/tree/N-M1993

Так вроде с этого и начинались монголы - Кто таковы были монголы Бичурин (Иакинф) Н. Я. В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них. По свидетельству А.Ф. Миддендорфа, первая информация об ископаемых костях и замороженных тушах мамонтов Сибири содержится в древнекитайских сочинениях, датируемых V в. до н.э. [1860, с. 287]. Впервые наиболее подробное описание бивня мамонта привел иранский энциклопедист XI в. Абу Рейхан Бируни в своей работе «Собрание сведений для познания драгоценностей». Он пишет, что «особый минерал животного происхождения "рог хуту"» является «желанным и хранимым особенно у китайцев и у восточных тюрок» [Бируни, 1963, с. 195-196]. По словам по- слов, «прибывших от Катаи-хана, это — лобная кость быка», который «водится в земле хирхизов (киргизов)», и она по форме и структуре напоминает клык рыбы, что привозят булгары в Хорезм из Северного моря. Шкура этого быка бывает «толщиной более чем в два пальца», а рога бывают разного цвета: лучшим считается «скорпионный», переходящий от желтого к красному, далее идут камфарный, белый, абрикосовый, синеватый и т.д. Цена «рога» зависела от цвета, узора и веса. Изделиям из бивня мамонта арабы приписывали магические свойства. Так, у одного эмира была чернильница, названная «приносящая царства», так как приносила своему хозяину счастья и богатства, а другим — беды и нищету. Эмир дарил свой талисман соседним владыкам, и вскоре их государства и казнохранилища вместе с чернильницей переходили к нему. Почитание рога хуту основывалось на представлении о том, что принадлежит он громадной птице, и находят его «один раз за целые века», подвергаясь опасностям при переезде через море [Там же]. Древние понятия восточных народов о мамонте содержатся также в записях первого императора из маньчжурской династии в Китае Кан-хи (1662-1723 гг.). Он писал о Фен-шю — «подземных крысах севера», которые умирают, «едва лишь коснется их дуновение воздуха или луч солнца». Мясо этих животных считается целебным, аборигены делают из их кости предметы утвари, гребни, рукоятки для ножей и т.д. [Пфиценмайер, 1928, с. 6]. Мамонтовая кость привлекала внимание и средневековых монголов. Францисканский монах Плано Карпини, побывавший в 1246 г. в Золотой Орде, приводит описание трона и печати хана Гуюка, вырезанных русским золотых дел мастером Козмой из «слоновой кости» [Карпини, Рубрук, 1957, с. 76, 78].

Какие писменные источники потверждает? Интересно, кыпчаков Маджму ат-Таварих не включает в состав кыргызов,а упоминает параллельно и отдельно. Это уже 1540-50 гг. Впервые кыпчаки называется кыргызами в 1640-50 гг. "Государство упрочилось, однако киргизские эмиры не успокоились... Тогда Таваккули-бий и Нуртайлак, предводители (родов) чон-багыш и кипчак, засели в Катлише, жители вышли из города и, взяв их в кольцо окружения, вступили в сражение..." Шах-Махмуд Чурас. Хроника. Критический текст, перевод, комментарии, исследование и указатели О. Ф. Акимушкина. М., 1976.

Еще один аргумент в пользу того, что традиция, рассматриваемая в данной теме, изначально не халха-монгольская, но тангутско-тибетская. У халха-монголов так щеголяют только в 21 веке + только молодые мужчины + чаще всего на камеру (наверняка пытаясь подражать якобы Чингизхану и его татарам-монголам, хотя это очевидно ошибочное мнение). У жителей Цинхая и Цайдама так традиционно щеголяют все - старики, мужчины, молодежь, старухи, женщины, девушки и даже дети: https://youtu.be/ZUIzrqDFNGU И это не на камеру, это повседневный быт.

Якутки бывают совершенно разного антропологического типа (лично много раз удостоверился), равно как и казашки. Особого "джалаирского", "найманского", "кыпчакского" или прочего типа у казахов конечно же нет, народ давно сформировался в единую общность и внешние различия, если даже они были в отдаленные времена у тех или иных племен, давно стерлись. А вот ваши посты про днк и чатских татар повеселили.

Зачем мелочиться? Меняйте войлок/кошму сразу на бивни мамонта Аллараа Халымааттан. ))

А вы имели ввиду кыргызов,не заметил.Это то ясно что разные общности саки и тагаро-таштыкцы.Но для скифского мира нормальное явление когда встречаются одни и те же субклады R1a на огромном пространстве

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд 1906 год Общий вид аула в степи

А вообще, историю российских каракалпаков наши отечественные историки попытались исследовать ещё в 70-ых годах прошлого века. Но их "вежливо" отговорили их татарские коллеги, мол, Астрахань и Казань их территория, а каракалпаков тут не было никогда. А следом выпустили целую статью о загадочных "татарах-каракалпаках", которые размножились за какие-то десяток лет от неких беглых казанских солдат, которые якобы бежали к казахам Букей хана, женились на местных казашек и, живя среди них забыли свой язык, обычаи, культуру и традиции. А "каракалпаками" их назвал якобы сам Букей хан, чтоб оградить их от наказания со стороны российских властей, но потом сам же выгнал их за некое неповиновение. Интересно, а что ему (Букей хану) стоило сообщить тем же русским, если эти дезертиры его так сильно разгневали, что возвращает их на Родину, мол, делайте с ними, что хотите?! Ну, загадка. Главное, запутать следы, а путаница друг всяких исторических спекуляций. А самое интересное, потомки тех якобы казанских дезертиров так и продолжали называть себя "каракалпаками", к которым с помощью простой спекуляции приписали приставку "татары" и теперь в истории появились "татары-каракалпаки", которые по плану их создателей к настоящим каракалпакам никакого отношения якобы не имеют. Ну, уважаемые форумчане, сами подумайте - сколько же солдат должны были дезертировать из казанских воинских частей, чтоб на огромной территории от Сибири до Кавказа появились потом не много не мало, а целых 250 тысяч каракалпаков?! Лично я не думаю, что Мечников и Кропоткин выдумали их, ну и Н.А. Бородин подтверждает, что все каракалпаки на протяжении 19 века перевелись и обрусели окончательно. Да и у Суворова каракалпаки упоминаются наряду с башкирами и калмыками, он то уж точно знал кто у него в подчинении.

@Rust , F1756 только кыпчакская ГГ? Есть ли носители этой ГГ среди других племен? Некоторые данные указывают на то, что около половины носителей этой гаплогруппы можгли войти в состав кыргызов еще на Алтае. R1b > L1433 тоже преимущественно кыпчакская ГГ? Есть ли разница между Джалал-Абадскими и Баткенскими кыпчаками? Каково их соотношение?

Подавляющее большинство кыргызских кыпчаков из гаплы/субклада F1756.

Южносибирский морфологический тип монголоидной расы.Такое название дали потому-что наиболее ранние признаки этого типа появились в южной сибири.Казахский вариант(аралид) южносибирской расы возник по всей видимости внутри золотой орды от смешения монголов(центрально азиатский вариант североазиатской расы)и тюрков(южно сибирский)

Можно тут посмотреть на 700 летнего Карагандинца https://www.theytree.com/tree/C-Y4633 E11 North Chinese Oroqen: 44.64% Yakut: 27.34% Japanese: 11.61% Southwest Chinese Yi: 6.16% American: 3.96% India: 2.66% European: 2.51% African: 1.11% K47 Amuro-Manchurian: 34.96% Mongolian: 26.97% Turkic-Altai: 18.82% Siberian: 13.08% Amazonian: 2.05% Uralic: 1.37%

Для примера вот посмотрим на казахстанца аутосомно с учетом южной сибири. Образцовый для ЮС Q-F26196 E11 雅库特 Yakut: 31.29% 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 30.78% 日本 Japanese: 12.59% 彝族 Southwest Chinese Yi: 11.45% 华东 East Chinese: 5.50% 美洲 American: 4.49% 印度 India: 3.34% 非洲 African: 0.57% EastSeaK12 雅库特 Yakuts: 31.18% 韩国 Korean: 21.98% 蒙古·通古斯 Mongolian-Tungusic: 20.66% 藏族 Tibetan: 9.84% 日本 Japanese: 6.64% 美洲印第安人 Amerindian: 6.14% 欧洲 European: 2.58% 非洲 African: 0.83%

Результаты палеогенетических исследований Палеогенетические исследования проводились в специализированной лаборатории исторической генетики Московского физико-технического института. Для исследования в качестве образцов были отобраны и переданы в лабораторию по 1–2 зуба от каждого индивида. Допускалась возможность полной деструкции образцов. В настоящей статье представлены результаты исследования 19 индивидов из могильников Саускен1–7. Основное внимание в работе было уделено исследованиям Y-хромосомной ДНК, которая в отличие от митохондриальной ДНК проявляет большую изменчивость и информативность. Ценность результатов обусловлена ещё и тем, что данных изучения Y-хромосомы из археологических материалов в исследуемом регионе опубликовано сравнительно немного. Генетические исследования для 19 индивидов из могильников урочища Саускен были выполнены с использованием на этапах пробоподготовки и выделения ДНК инновационного подхода, при котором все работы осуществлялись в изолированных перчаточных боксах в атмосфере азота особой чистоты. Для большинства образцов была выделена древняя ДНК высокого качества, что обеспечило возможность проведения полноценного комплексного генетического исследования. Подробно методы работы с исследуемыми образцами описаны в публикации [Килуновская и др., 2022. С. 293–294]. ДНК была успешно выделена для всех исследуемых 19 индивидуумов. Использование набора Quantifiler™Trio (TFS) позволило, в частности, установить, какие образцы ДНК содержат Y-хромосому (мужские образцы), а какие — не содержат (женские образцы). Для всех исследованных, кроме Eerbk-34, 35, 51 и 52, определенная по морфологическим признакам на костях скелетов половая принадлежность была подтверждена (мужской пол); по указанным выше образцам – определена впервые или уточнена (для них пол оказался женским). В таблице 1 представлены количественные результаты анализа качества выделенной ДНК всех исследованных индивидов из могильников Саускен 1–7. Обращает на себя внимание высокая степень деградации древней ДНК у Eerbk-31 и Eerbk-35 по сравнению со значениями у других образцов. Возможно, это связано с состоянием и особенностями конкретных погребений. Высокая (для древней ДНК) концентрация локусов Y-хромосомы, которая была получена для всех мужских образцов, является важным фактором надёжности результатов микросателлитных исследований ДНК. В таблице 2 представлены результаты фрагментного анализа (гаплотипы по 27-маркерной панели Yfiler™Plus) для 15 мужских образцов. Почти для всех образцов получены полные гаплотипы. Отдельные пропуски в значениях аллелей в гаплотипах присутствуют только для образцов со сравнительно высокой степенью деградации ДНК. Однозначность при фрагментном анализе по аллелям в каждом локусе подтверждает для мужских индивидов отсутствие эндогенной контаминации, что исключительно важно для обеспечения достоверности результатов. Для образцов Eerbk-38 и 39 получены полностью совпадающие Y-хромосомные гаплотипы по 27-маркерной панели. Для пар образцов Eerbk-42 и 49, Eerbk-53 и 55, Eerbk-49 и 55 гаплотипы так же оказались близкими. Совпадение или близость гаплотипов указывает на вероятную родственную связь указанных пар индивидуумов по мужской линии. Для всех исследованных мужских индивидов по гаплотипам с помощью online-инструментариев nevgen.org и hprg.com определены наиболее вероятные гаплогруппы, к которым они могут относиться. Для большинства образцов дополнительно проведено секвенирование c использованием технологии обогащения целевых регионов ДНК по разработанной лабораторией кастомной панели. В частности, осуществлялось обогащение тех участков Y-хромосомы, в которых могут быть обнаружены SNP, определяющие Y-хромосомную гаплогруппу. Полученные в результате NGS Y-хромосомные SNP и гаплогруппы подтвердили результаты микросателлитных исследований. Они представлены в таблице 3. В таблицах 2 и 3 образцы сгруппированы по принадлежности к разным этапам уюкско-саглынской археологической культуры: ранний, или уюкский (памятники V–IVвв. дон.э.) и поздний, или озен-ала-белигский (III–II вв. дон.э.). Почти для всех исследованных образцов уюкско-саглынской культуры, включая ранний этап, характерна гаплогруппа Q1b-M346 (или её субклады). Эта гаплогруппа, точнее, её субклад Q1b1a3- L330, для 10 исследованных представителей уюкско-саглынской археологической культуры из могильников Эки-Оттуг 1 и 2 оказалась основной и единственной [Килуновская и др., 2023. С.267]. Исключение в настоящем исследовании составляет образец Eerbk-36, для которого выявлена гаплогруппа C2a1a2-M48. Аналогичная гаплогруппа была зафиксирована для образца Eerbk-03 из БайДага 6, в котором наблюдаются погребальные комплексы алды-бельской культуры [Килуновская и др., 2022. С. 295]. Для исследованных образцов озен-ала-белигского этапа уюкско-саглынской культуры характерно генетическое разнообразие. Наряду с индивидуумами, для которых выявлена гаплогруппа Q1b1a3-L330 (Eerbk-42 и 48), основную часть исследованных составляют носители гаплогруппы R1a1a1b2-Z93 (или её подгруппы). Регионы распространения этих гаплогрупп – Средняя и Центральная Азия, Западная и Южная Сибирь. Более подробно, с указанием соответствующих археологических памятников, эта информация приведена в предыдущей работе авторов [Килуновская и др., 2023. С. 297]. Результатом, заслуживающим особого внимания, является гаплогруппа, выявленная для образца Eerbk-54 – I2a1b1-M223. Ареал распространения гаплогруппы I2a – прежде всего, Балканы и Юго-Восточная Европа. Данных о присутствии этой гаплогруппы у скифов очень мало [GuecchiRuscone et al., 2021]. Полученный результат может указывать на наличие контактов между западными и восточными скифами. https://uavestnik.ru/uploads/pdf_articles/2024_2/3.UAV-24.2(Kilunovskaya).pdf

Это кто? староверы, каторжане, молокане и тд. Кто там так сильно в Сибири повлиял на расовый тип Джалаиров.

Не знаю насчёт культуры , саки и ен. кыргызы разные общности

Вы тоже считаете что ядро теле возник из тасмолинской культуры?

Вряд ли.В среднем по казахстану европеоидный вклад до 40%.Даже если имеют общие субклады с якутами эти джалаирки могут быть как крайне монголоидными так и крайне европеоидными южносибирками.В любом случае чистейшие представители североазиатской ветки в ЦА это большая редкость

Есть саков в котором кыргызы , алтайцы Реконструкция 2650-летнего сакского «Золотого человека» из кургана Елеке Сазы (Казахстан) Вторичное захоронение (ESZ001.A) содержало останки знатного юноши 17–18 лет. Ему условно присвоено имя «Золотой воин». Юноша принадлежал к генетическому кластеру тасмолинских саков. Его генетические признаки указывают на предрасположенность к светлым волосам и голубым глазам. Его Y-ДНК относится к субкладе Z93, который находится ниже ветви R1a-PH1397, широко распространённой и характерной для восточных и центральных саков.

ПАЛЕОГЕНЕТИКИ ВОССТАНОВИЛИ ОБЛИК НОСИТЕЛЕЙ РЯЗАНО-ОКСКОЙ КУЛЬТУРЫ V–VI ВЕКОВ «Анализ Y-хромосомы показал три основные гаплогруппы. Четверо из шести мужчин принадлежали к генетической линии N, у одного обнаружена линия R1a и один оказался представителем J2b. Исследование митохондриальной ДНК показало еще большее разнообразие. У рязано-окцев найдены как западно-евразийские гаплогруппы, так и восточно-евразийская, что указывает на активные контакты с разными народами Евразии», — добавил заведующий лабораторией исторической генетики, радиоуглеродного анализа и прикладной физики МФТИ Харис Мустафин. https://iz.ru/2044440/denis-gritcenko/licevoj-raschet-dnk-analiz-pomog-vosstanovit-oblik-lyudej-iz-rannego-srednevekovya https://наука.рф/news/paleogenetiki-vosstanovili-oblik-nositeley-ryazano-okskoy-kultury-v-vi-vekov/