Активность

Ассаламу алейкум! Здравствуйте, уважаемые участники форума. Я тут заметил, что есть куча специалистов, умных людей, которые могут помочь с вопросами по шежире, истории и генеалогии, чему я рад. У меня и у моих родственников по отцовской линии есть огромная проблема, связанная с шежире. Мы — мажеки (мәжек; сыр-мәжек), считающие себя каракалпаками. Но традиции, обычаи и язык полностью казахские. Хотелось бы узнать ответы на пару вопросов у знатоков: 1.Происхождение рода Кайшылы. Можно ли доверять книгам о шежире рода Сиргели-Кайшылы, Жалаиыр-Кайшылы? 2.Какое отношение имеют каракалпакские Кайшылы к казахским? Есть ли связь с жалаировцами? 3.Упоминается ли где-то род Мажек? (Упоминается некий батыр Гыжык, который относится к роду Кайшылы-каракалпак. В чьём мавзолее может быть захоронен казахский Сырым батыр из рода Байбакты?) 4.Подроды рода Кайшылы, такие как Гыжык, Бийжек, Мажек, могут ли быть современниками? Не являются ли они кирме? (Учитывая то, что после гибели очень многих каракалпаков роды смешались. Может ли быть, что мы вовсе не Кайшылы?) 5. Что означает слово Мажек? Где можно в теории поискать свой род для изучения? Также если кто знает аксакалов которые знают шежире каракалпакских родов, отпишитесь.

Из общей выборки 453 шт образцов более 50 ти J1

В этой работе кроме прочего, попадаются стабильно J1a(J-CTS5368),J1a2b(J-P58) с весьма заметным восточным компонентом : GENETIC ID RKF060 LABEL Hungary_EarlyAvar DATE625 AD SEXM COUNTRYHungary REGION- LOCALITY Rákóczifalva-Bagi-földek (Jász-Nagykun-Szolnok Coiunty, Szolnok) J›M304›M267›CTS12238›Z2217›L620›PF4832›L136›Z1874›P58›CTS9721›PF4678›Z1865›Z1853›L862›PF4843›YSC0000235 https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/RKF060 East Asian 62.0% Steppe 24.0% ANF 10.2% CHG/Iran N 3.7% ANE 0.1% AASI 0.0% GENETIC ID RKF186 LABEL Hungary_EarlyAvar DATE 625 AD SEX M COUNTRY Hungary REGION-LOCALITY Rákóczifalva-Bagi-földek (Jász-Nagykun-Szolnok Coiunty, Szolnok) J›M304›M267›CTS12238›Z2217›L620›PF4832›L136›Z1874›P58›CTS9721›PF4678›Z1865›Z1853›L862 https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/RKF186 East Asian 70.2% CHG/Iran N 12.2% ANF 7.3% Steppe 5.0% WHG 3.4% AASI 1.0% EHG 0.9%

Перевод из текста статьи 2010 года : Весь некрополь можно разделить на основе археологических материалов на более ранние и более поздние слои. Радиоуглеродный анализ (14C) датирует самый нижний слой заселения примерно 3980 ± 40 лет до н.э. (личные сообщения; калибровка и измерение выполнены У Сяохуном, руководителем Лаборатории ускорительной масс-спектрометрии Пекинского университета), что старше, чем возраст кладбища Гумугоу (датируемого 3800 годом до н.э.). На сегодняшний день это самые древние человеческие останки, обнаруженные в Таримской котловине [3]. Мы изучили ДНК-профили как по материнской, так и по отцовской линии всех морфологически хорошо сохранившихся человеческих останков из нижнего слоя кладбища Сяохэ. Эти данные были использованы для определения происхождения популяции, изучения ранних миграций человека в Таримской котловине и, наконец, для расширения понимания истории человечества в Евразии.

Можно предположить, что эти образцы из старой работы по номером 100,110,135https://link.springer.com/content/pdf/10.1186/1741-7007-8-15.pdf стр6 м75 https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4495690/table/Tab1/ Остальные новые образцы Все старые -это женские образцы с мтДНК - С4. Мужские из старой работы не рассматривались, если я правильно предполагаю.

Их датировка , радиокарбонат Indiviudal Site Period Culture Uncalibrated BP Stand Error BP OxCal 95% cal. Laboratory XHM100 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 3470 30 1885-1731 calBC USA-Beta 3485 25 1884-1740 calBC China-LZU XHM135 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 3500 30 1917-1910 calBC USA-Beta 3525 25 1936-1860 calBC China-LZU XHM110 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a XHM75 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L5209 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L5213 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L4964 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L6101 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a 1767-1623 calBC USA-Beta L6103 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a 1785-1664 calBC USA-Beta L6105 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a L6106 Xiaohe Early Middle Bronze Age Xiaohe 4000-3800 n/a n/a n/a

Образцы из работы 2021 года, могильник долины Тарима — Сяохэ XHM100 Xiaohe F C4 — XHM110 Xiaohe F C4 — XHM135 Xiaohe F C4 — XHM75 Xiaohe F C4 — L5209 Xiaohe M C4 R1b1c PF6242, CTS46, CTS910/PF6244, PF6248, CTS2229/PF6254; PH2588, PH4796, PH3508 (PH1187-, PH3516-, PH1165-, PH1417-, PH1554-) L5213 Xiaohe M R1b1 R1b1c PF6242, CTS46, CTS910/PF6244, CTS910/PF6244, PF6246; PH2588, PH4796, PH1030, PH4673, PH4796 (PH1187-, PH3516-, PH885-, PH1417-, PH1769-) L4964 Xiaohe F C4 — L6101 Xiaohe F C4 — L6103 Xiaohe F C4 — L6105 Xiaohe F C4 — L6106 Xiaohe F C4 —

Кстати да,не обратил внимания на датировку.Может быть геномный анализ был поверхностным и ошибочный?Все же 2010года исследование.Надо бы перепроверку этих образцов сделать с нынешними технологиями

https://dela.ru/news/299459/

https://vt.tiktok.com/ZSxW88WtB/

Для андроновцев 3980 ± 40 лет назад рановато.

Я же задал конкретный вопрос . Зачем мне дублировать, что я уже ранее прочитал? Кто тогда такие R1a в работе 2010 года из могильника долины Тарима — Сяохэ ? Дата тоже древняя 3980 ± 40 лет назад, такая как и в последней работе. Те это теже древние таримцы.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7?utm_source=chatgpt.com Кароче в джунгарской котловине генетически ближе к афансьевцам а в таримской котловине генетичнская изоляция с ANE

Не могли.И даже не даже. Коренные жители Сибири.У одного образца определили Y-хромосомную гаплогруппу R1-PF6136 (xR1a, xR1b1a), у двух — Y-хромосомную гаплогруппу R1b1c-PH155/PH4796 (ISOGG2016). У 12 таримских мумий была определена митохондриальная гаплогруппа C4

В 2007 году китайское правительство разрешило группе Национального географического общества во главе со Спенсером Уэллсом исследовать ДНК мумий. Уэллсу и его группе удалось извлечь нерасщеплённую ДНК из их внутренних тканей. Учёные извлекли достаточно материала, чтобы впоследствии прийти к выводу, что бассейн Тарима был постоянно заселён людьми с 2000 г. до н.э. по 300 г. до н.э. Исследование ДНК семи мужских мумий из могильника долины Тарима — Сяохэ (Малая Речка или «Кладбище № 5») западнее озера Лобнор (3980 ± 40 лет назад) в 2010 году показало, что все они относятся к Y-хромосомной гаплогруппе R1a-M17. Анализ митохондриальной ДНК показал наличие восточно-евразийской митохондриальной гаплогруппы C4 (у пяти мужчин и девяти женщин) и западно-евразийских гаплогрупп H и K (у двух женщин). На 2012 год из 12-ти определённых Y-хромосомных гаплогрупп 11 относятся к линии R1a1a-M198, 1 — к парагруппе K*. В 2019 году были исследованы таримские мумии эпохи железного века из местечка Шижэньцзыгоу (Shirenzigou) в Восточном Тяньшане. Двое мужчин принадлежали к Y гаплогруппе R1b-PH155, другие двое — к гаплогруппам Q1a1a и Q1a1b соответственно, были также определены митохондриальные гапогруппы U4’9, T1a1b, I1b, U4, G3b, H15b1, U5b2c, U5a2, D4j1b и A17. В образцах из Шижэньцзыгоу нашли аллели rs1426654 и rs16891982, ассоциированные со светлой пигментацией кожи, и аллель rs12913832, ассоциированный с голубым цветом глаз. Аллель толерантности к лактозе, как и во всей Восточной Азии, почти полностью отсутствует. Данные 2019 года показывают, что уже на периферии Таримского бассейна обитало смешанное население, среди которых естественным было нахождение носителей гаплогруппы Q. Разделение её на субклады, начиная с палеолита, происходило в Центральной Азии и Южной Сибири. В 2021 году международная команда китайских, европейских и американских исследователей проанализировала ДНК 13-ти самых ранних мумий из Сяохэ и Гумугоу из Таримской котловины, которые были датированы 2100—1700 гг. до н.э. Мумии с европеоидной внешностью были завёрнуты в войлочные и тканые одежды, а в их могилах были найдены сыр, пшеница и просо. Это предполагало, что они могли даже быть дальними ямными пастухами бронзового века из западноевразийских степей близ Причерноморья на юге России или земледельцами, мигрировавшими из пустынь Средней Азии, имевшими прочные связи с ранними земледельцами с Иранского нагорья. У одного образца определили Y-хромосомную гаплогруппу R1-PF6136 (xR1a, xR1b1a), у двух — Y-хромосомную гаплогруппу R1b1c-PH155/PH4796 (ISOGG2016). У 12 таримских мумий была определена митохондриальная гаплогруппа C4, у одной мумии (L5213, 2000—1800 лет до н. э.) — митохондриальная гаплогруппа R1b1. https://zolord.ru/interesting/3270

По моему вопросов меньше не стало. Последний анализ результатов разве отменяет результаты предыдущих исследований ? В частности работу 2010 года. Думаю нет. Если они не древние таримцы, то кто они ? И почему хоронили также как и таримцы ?

В вике : Исследование ДНК семи мужских мумий из могильника долины Тарима — Сяохэ (Малая Речка или «Кладбище № 5») западнее озера Лобнор (3980 ± 40 лет назад) показало, что все они относятся к Y-хромосомной гаплогруппе R1a-M17. Анализ митохондриальной ДНК показал наличие восточно-евразийской митохондриальной гаплогруппы C4 (у пяти мужчин и девяти женщин) и западно-евразийских гаплогрупп H и K (у двух женщин)[3][4]. На 2012 год из 12 определённых Y-хромосомных гаплогрупп 11 относятся к линии R1a1a-M198, 1 — к парагруппе K*[5]. В 2019 году были исследованы таримские мумии эпохи железного века из местечка Шижэньцзыгоу (Shirenzigou) в Восточном Тяньшане. Двое мужчин принадлежали к Y гаплогруппе R1b-PH155, другие двое — к гаплогруппам Q1a1a и Q1a1b соответственно, были также определены митохондриальные гапогруппы U4’9, T1a1b, I1b, U4, G3b, H15b1, U5b2c, U5a2, D4j1b и A17. В образцах из Шижэньцзыгоу нашли аллели rs1426654 и rs16891982, ассоциированные со светлой пигментацией кожи, и аллель rs12913832, ассоциированный с голубым цветом глаз. Аллель толерантности к лактозе, как и во всей Восточной Азии, почти полностью отсутствует[6]. В работе 2021 года у одного образца определили Y-хромосомную гаплогруппу R1-PF6136 (xR1a, xR1b1a), у двух — Y-хромосомную гаплогруппу R1b1c-PH155/PH4796 (ISOGG2016). У 12 таримских мумий была определена митохондриальная гаплогруппа C4, у одной мумии (L5213, 2000—1800 лет до н. э.) — митохондриальная гаплогруппа R1b1[7][8].

И как быть с этим ? https://link.springer.com/content/pdf/10.1186/1741-7007-8-15.pdf Ошибка ?

Интересно как это можно объяснить ? Опечатка ? M75_Tarim GENETIC IDM75_Tarim LABEL China_Xiaohe_Tarim_Mummies DATE 1550 BC SEX F COUNTRY ChinaREGION-LOCALITY Xiaohe cemetery Y-DNA HaplogroupR1a1a1b2a2a2a mtDNA HaplogroupC4 Y-DNA PHYLOGENETIC PATH R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›Z94›Z2124›Z2125›YP413›M12280 https://www.exploreyourdna.com/sample/china/m75_tarim Ссылаются на эту работу https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4495690/

Кстати, по слову "Илатийа" пишут, что слово вообще-то тюркское, заимствованное персами, которые называли всех кочевников Илатами. Стало быть, название темы можно интерпретировать как "92 племени кочевых узбеков". Интересно, на каком тюркском языке нынче бытует слово "Илат" и что оно означает?

Значения не имеет. "Бау" скорее всего сугубо казахский перенос, интерпретация. Но это не значит, что сам Перечень из 92 племён можно разделить по желанию - одних на народы, других на племена, так как все они (племена) по мнению автора источника составляли один народ - "узбеки" 16 века. И тут можно рассмотреть - а какое отношение эти племена имеют сугубо к современным узбекам, которые фактически не помнят о своих племенах?!

https://www.exploreyourdna.com/sample/china/mgs-m7r https://www.exploreyourdna.com/sample/china/MGS-M7L https://www.exploreyourdna.com/sample/china/MGS-M6

В этой работе со ссылкой не другую работу используется образец культуры плиточных могил : GENETIC ID I6365 LABEL Mongolia_EIA_SlabGrave_1 DATE 794 BC SEXM COUNTRY Mongolia REGION- LOCALITY Uushigiin-Uver (Khövsgöl Province, Bürentogtokh District); Burentogtoh sum; Khuvsgul aimag N›M231›F2049›L735›L729›P105›M178›TAT›F1419›L839›L708›M2005›CTS9239›M2019›M2119›M2058›Y303207›FTG82256 https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/i6365 В этой же ветке на Уфулл образец авара и современный татарина из Татарстана https://www.yfull.com/tree/N-FTG82257/ Расскидало однако по планете родственничков )))

В одной работе исследованы авары с территории современной Австрии. Две соседние общины . В одной сохраняются мужские линии восточно-азиатского ствола. Женские разные. Во второй общине линии в основном европейские, и мужские и женские.

Венгры всё таки молодцы. Не знаю кто больше них сделал работ в палеогенетике ? Может китайцы ?