Активность

Если теоретически возможно, то можно ли считать, что и остальные казахские рода были теми же "калмаками"? И почему же среди множества преданий, использованных в статьях, нет предания каракалпакских мангытов с точным указанием кого они называли "калмаками"?

Казахстан тоже презентовал официальную форму сборной страны. Без комментариев, только вопросы - почему демонстрируется не казахами, где они, бишпармачат? )) Где национальные традиции и мотивы в одежде? Почему форма безликая? В конце куда делся наш патриотизм? Кроме названия страны и изображения государственного флага ничего казахского я здесь не вижу. Комментарий министра туризма и спорта, г-на Мырзабосынова Е.К.: https://www.instagram.com/reel/DS4iNJDDRo7/ Я изложил свое личное мнение, но в любом случае каждый сам (молча или письменно) оценит две формы двух братских стран. Как говорят русские, на вкус и на цвет товарищей нет, может быть кому то понравится форма и ее дизайн.

Очередные Олимпийские зимние игры на этот раз пройдут в Италии (г. Милан, г. Кортина) с 8 по 22 февраля 2026 года. И поэтому я уже традиционно показываю и сравниваю официальные формы сборных команд Монголии и Казахстана. Олимпийский комитет Монголии утвердил и представил форму своей сборной команды: https://www.facebook.com/GoyolCashmere/videos/milan-cortina-2026-team-mongolia-attire/811772025250323/ Костюм на верхнем фото я бы назвал больше бурятским стилем, и по цвету, и по головным уборам (могу ошибаться, я не халха-монгол и не бурят)), но все в целом, вся форма, а самое главное сам подход руководства страны и самих людей на высшем уровне и заслуживает похвали и восхищения.

Скелетов тагарского периода очень много.Таштыкский период чуть сложнее т.к кремация становится повсеместным явлением,тогда как в тагарский период ее было мало.Есть еще одна сложность,надо отделять культуры.В тагаро-таштыкский период вместе с собственно с местными жили и другие люди.Которые постепенно смешивались в одно.В таштыкский период были уже полностью ассимилированы

Не всех же.Должны были остаться некоторые.Да и рода связанные с кыргызами есть среди хакассов.Помимо этого думаю R1a были и среди кыштымов который мог попасть туда каким угодно образом.Таких кейсов полно среди других тюрко-монгольских народов

Обнаружена большая стена на Алтае https://www.ancient-origins.net/news-history-archaeology/discovered-great-wall-siberia-dating-1st-millennium-bc-008613

На 48 минуте он четко говорит, что "генетическая связь между малой ветвью R1a совр. кыргызов и хакасами есть". Как по вашему они могли быть связаны в исторический период, если не через общее ядро, а конкретнее - ен. кыргызов?

Теоритически возможно , у ногайцев м48 как они пишут от калмаков , какая м48 у них пока неизвестно

Если пошире, то давайте рассмотрим такую версию. В преданиях каракалпакских мангытов есть упоминание Алимулы-калмаков, к которым ушли некоторые потомки Едиге во времена междоусобиц. В связи с этим можем ли мы предположить, что упоминаемые в источниках "калмаки" являются предками казахского рода Алимулы?

На прямой вопрос Ж. Сабитова Волков воздержался отвечать ибо он правильно сделал т.к. имеющие данные не достаточно. Делать вывод по хакасам преждевременно ибо в начале 18 века джунгары угнали енисейских кыргызов, а опустевшие места кыргызов заполонили различные племена. Слышал, что по таштыкцам материалов мало ибо откопали только две мумии. Я считаю, что надо комплексно подходить. 1. Провести ген исследование детей енисейских кыргызов ибо как я слышал енисейские не сжигали детей. 2. Надо еще найти могильники времен таштыкской культуры , что бы извлечь больше мумий. 3. Протестировать фуюских кыргызов особенно представителей род кыргыз.

Да же накануне возвышение монголов "Баргуджин Токум" согласно Юань-ши "Ангара" была под власти кыргызов, цитирую от Юань-ши: "Ангарцы получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы... Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в "Тан-шу" государство Гуливо [骨利幹-Курыкан]". По этому от Азбелова не стоит цитировать, никакие тезисы не выдержит критику.

Википедия цитируют от Волкова: "Гаплотипы представителей тагарской культуры (TAGAR S24) и таштыкской (TASTYK S34) полностью идентичны. Отличаются от тагарца S26 только на одну мутацию 13-24-17-11-11-14-10-13-11-18-15-8-11-16-20-13-23" Андроновская и Тагарская культуры в свете генетических данных - Волков, Харьков, Степанов. Эти STR-гаплотипы, а SNP маркеры таштыкцев одной мумии Z93, такое же SNP пока нет среди тагарцев, но есть Z94, Z2124, Z2125. STR-гаплотипы уже угадает, что таштыкцы потомки тагарцев. Будущем подтверждается на уровне SNP маркеров. Уже аутосмные гены родство тагарцев и таштыкцев подтверждает: "Y-хромосома мужчины относилась к гаплогруппе R1a1a, которая в течение бронзового и начале железного веков была распространена в популяциях евразийской степи и Северного Кавказа. Ее часто связывают с миграцией носителей индоевропейских языков. Гаплогруппу R1a1a находили в захоронениях скифов и сарматов от 1 тысячелетия до н.э. до I века н.э., а в Минисунской котловине — у представителей андроновской и тагарской культур. Изучение особенностей аутосомной ДНК из таштыкских мумий методом анализа главных компонент показало, что они генетически наиболее близки к представителям предшествующей тагарской культуры, а также к населению восточного Казахстана (от 1 тысячелетия до н.э. до начала н.э.) и Киргизстана (первая половина 1 тысячелетия н.э.). Руководитель исследования Артем Недолужко, директор по развитию и заведующий лабораторией палеогеномики Европейского университета в Санкт-Петербурге, рассказал PCR.news: «Исследование ДНК двух человек недостаточно для того, чтобы описать генетические особенности людей, носителей таштыкской культуры. Очень важно найти финансирование на исследование других индивидов из могильника Оглахты, которые отличаются хорошей сохранностью. А также изучать другие археологические памятники этой культуры. Сейчас я только могу предположить, что мы точно будем находить у них преемственность от предшествующих культур — в первую очередь, от тагарской культуры. Археологи ее видят по культурному контексту, а мы видим по генетическому. Кроме того, у представителей таштыкской культуры обнаруживаются генетические компоненты населения Центральной Азии — Казахстана и Киргизии и предгорья Тянь-Шаня того времени»". https://pcr.news/novosti/issledovana-yadernaya-dnk-dvukh-mumiy-iz-yuzhnoy-sibiri/?ysclid=mkptn31upm485982892 Генетическая преемственность современнымы кыргызами чётко установлено с тагарцами, на уровне SNP и STR гаплотипов. Будущем полностью подтверждается родство таштыкцев с тагарцами и кыргызами.

Жошы хана (CKZ002)-Mt- C4a2a1, Аяккамыр (CKZ003) -Мт С4а2а и их совпаденцы из Якутии. Yakutia 1500–1689 AtDaban0 M C4a2a Yakutia 1500–1689 TyytBappyt M C4a2a1a

Карта ал-Истахри, из рукописи 1193 г., хранящейся в университетской библиотеке Лейдена. Там указывается южные соседи кыргызов: карлуки и кимаки.

Карта Ибн Хаукала, из рукописи 1086 г., хранящейся в Topkapi Saray Museum в Стамбуле. Там указывается, что южные соседи кыргызов карлуки. По этому критика Азбелова без основательно.

Тут пошире тема

Такое редко сейчас , но бывает , чапан , костюм-шалбар итд могут дать , который не оденешь во многих случаях , не станешь носить

Не извиняйтесь , я уже привык да и многие , вы же у нас ярлыковед

Ну я всех этих тонкостей не знаю. Но факт в том что Волков прямым текстом говорит, что меньшая часть кыргызских R1a (10 процентов?) - прямые потомки ен. кыргызов, а бОльшая часть R1a - автохтоны Тянь-Шаня и Семиречья, чьими еще более древними предками были андроновцы или типа того. А про то, что у хакасов сохранились какие-то линии/фамилии ен. кыргызов, выше писал ув. админ.

Нет, лишь предвосхищаю события, по крайней мере, пытаюсь. Уже был случай с выпиской-интерпретацией архивариуса Бирзе, поставившей крест на реальную историю каракалпаков 16-18 веков. А мнение каракалмак=каракалпак это тоже самое, один подал идею, остальные подхватили, сами между собой утвердили и вопрос закрыли. Для вас это не имеет никакого значения, так себе пустяки, но не для нас. Я допускаю, какая-то часть народа, а точнее Кытаи могли быть называться "калмаками", очень много совпадений для этого, не считая ДНК и прочие территориальные перемещения в прошлом, даже род Еки Шейх (Кара Шейх и Ак Шейх), которые якобы были посланы с миссией навязывания ислама находится как-раз внутри племени Кытай. Но, Кытаи - не весь каракалпакский народ. Поэтому, ждём разъяснений уже который год. А тут ещё одна статья, которая плавно передвигает всё ещё незакрытый вопрос далее.

Азбелев как то раскритиковал этот текст .

И все таки я все еще считаю что багыши это и есть ен. кыргызы ШОК САРЫ БАГЫШ УРУУСУНАН ЭКЕН😂😂

Да по Волкову вторая линия у кыргызов имеет связь с хакасами, но по хакасам тоже есть вопросы, то что они потомки енисейских или нет так как в начале 18 века джунгары угнали большую часть енисейских кыргызов в джунгарию и многие были истреблены маньчжурами. А те небольшие группы енисейских кыргызов которые сбежали угона подвергались истреблению со стороны русских казаков.

Снимок из той встречи у Омска:

"Образцы из северо-западного Китая, принадлежащие к киргизам, имеют общие гаплотипы с киргизами из Центральной Азии, образуя кластер «Кыргызы». На основе Y-STR профилей время до последнего общего предка (TMRCA) ДЛЯ ВСЕХ ОБРАЗЦОВ гаплогруппы R1a1a1b2a2a-Z2125 оценивается в 2585–3107 лет назад, а для кластера кыргызов — в 628–721 лет назад... Внутри гаплогруппы R1a1a1b2a2aZ2125 TMRCA (время до последнего общего предка) кластера "КЫРГЫЗЫ" оценивается в 628–721 YA. Близкое совпадение возрастов этих двух кластеров указывает на быстрый рост населения северо-западных китайских киргизов в XIII–XIV веках, что совпадает с периодом экспансии Монгольской империи". Dual origins of the Northwest Chinese Kyrgyz: the admixture of Bronze age Siberian and Medieval Niru’un Mongolian Y chromosomes. ——— Ваш тезис «То есть, эффект основателя была носителем R1a‑Z2125» (ц) некорректен в принципе : эффект основателя - это демографический механизм, а не «кто-то, кто был основателем/носителем эффекта». Эффект основателя — явление снижения и смещения генетического разнообразия при заселении малым количеством представителей рассматриваемого вида новой географической территории. Термин ввёл Э. Майр. "Ваше утверждение «эффект основателя произошёл из древних культур Хакасии» (ц) не следует из статьи и авторы не делают это заключение". "Ваше утверждение «эффект основателя произошёл из древних культур Хакасии» (ц) не следует из статьи и авторы не делают это заключение". Правильно, авторы статьи не пишут, я написал свои мнению.