Активность

В течении месяца у нас там же выйдет статья по этим ДНК. в том же журнале. Она приняла нашу статью

Это слова под которым все авторы статьи подписались

Вот вывод статьи “we could not reach an unambiguous conclusion with regard to the true identity of the male buried in the Mausoleum of Joshi” Перевод: «Мы не смогли прийти к однозначному выводу относительно истинной личности мужчины, похороненного в мавзолее Джоши»

Такое бывает. Я вам привел формулировки из статьи, они прямо противоречат интервью. Статья это первоисточник и что там написано главнее чего то на ютубе. Генетика есть (или вы хотите сказать что все наши джучиды не джучиды, а тама это настоящие джучиды?). Радиокарбон есть (даты уже даны с погрешностью допустимой, а сама центральная датировка это 14 век для Джучи и 18 для Алаша-хана). Тезис из статьи есть. Дословно приводил. Так что не спорьте там где все очевидно.

Как это они могут не прочитав статьи делать выводы по нему? Читали , но по вашему, сделали неправильные выводы. На их стороне народные легенды и выводы первых раскопателей Маргулана, Сатпаева и еще радиоанализ дерева гроба почти совпадает с датой смерти Жошы, и про погрешность радиоанализа в десятки лет его останков изза первого вскрытия тоже надо учесть. С другой стороны племя Тама действительно, как и Таракты всегда кочевали вокруг Улытау, у нас в сарысуском районе, на север как раз захоронения. Да и каракалпаки бывали там по истории. А что если старкластер был бы уйсунским, а не таминским вы бы признали Жошы в мавзолее? Сделаю предположение: Тама, табыны – может точнее таракты табыны из М.жуза и Таракты из С. жуза тоже из тахта еля МИ , то есть уйсуны, к тому же у них старкластер хотя немного другой. Всегда были в ближнем окружении ханов этих жузов, но племена их статус не признавали. Например, у нас алшиновцы говорят , что Табын Тама ниже чем Алимулы и Байулы, а в Среднем жузе Таракты непризнают за отдельное племя, называя их токал аргынами или же «Ел жаманы таракты» и прочие гадости. А вот в В. жузе у таракты уйсунов- жалайыров все в порядке, уважуха и почет, ибо свои среди своих. У вас пошел какой то бзик насчет подзахоронений, хоронят же не на могилы известных и святых, а вокруг.

Восстание 1858-59 годов было последним из крупных вооруженных столкновении с хивинской властью. Хотя организаторы восстаний не смогли достичь желаемого, но всё же большинство каракалпакских бийев, одурманенные прохивинской пропагандой, завоевали для каракалпаков относительную свободу, так как прежняя структура управления претерпела коренные изменения, а зависимость от Хивы превратилась в некую полузависимость в виде самоуправления. То есть, образовалась Автономия. Хивинский хан вынужден был пойти на подобные уступки, так как два крупных восстания в течение 3-4 лет, в подавлении которых главную роль сыграли сами же каракалпаки, поверившие в якобы благие намерения хана, вполне могли взбунтоваться снова. Скорее всего, хивинскому хану нужно было время, чтоб привести всё в прежнее русло, а пока, на время нужно было успокоить народ и чтоб народ поверил в его якобы искренность и заботу. По налогам, согласно хивинским документам данного периода, также были значимые послабления. К сожалению, об общей жизнедеятельности каракалпаков послевоенного периода, подробных сведений в архивных документах нет, так как придворные летописи велись не о жизни и деятельности каракалпаков. Имеющиеся кое-какие "каракули" по каракалпакам, по сведениям историков не поддаются расшифровке, так как фиксировать к какой-то конкретной дате, невозможно, а чаще записи неразборчивые. Тем не менее, отсутствие письменных сведений, как говорится, также является сведениями, так как более значимые события могли бы попасть в летописи, а следовательно, можно предположить, что жизнь каракалпаков в послевоенные годы прошли более благополучно, чем до восстаний. Неизвестно, как дольше продлился бы данный позитив, нарушилась бы согласованность с хивинской властью когда-нибудь?! Этого не знаем, зато в 1873 году согласно Гендемианского договора правобережные районы Хивинского ханства с каракалпакским населением отошли Российской империи, каракалпаки левого берега Амударьи остались в составе Хивинского ханства.

Так что ваша логика здесь не работает. Они вполне могут ошибаться. Я уже показал отличия статьи и видео Это часто бывает с соавторами генетиков, которые вообще ничего не понимают в генетике

Учитывая все это я уже не раз говорил что это просто самые верхние останки и дальше ниже они не копали.

“we could not reach an unambiguous conclusion with regard to the true identity of the male buried in the Mausoleum of Joshi” Фраза из статьи. Перевод надеюсь не нужен

Genomes of the Golden Horde elites and their implications for the rulers of the Mongol Empire | PNAS

Genomes of the Golden Horde Elites and their Implications for the Rulers of the Mongol Empire

Значит те люди, которые давали интервью не читали статью, где они являются соавторами.

Таким образом статья и интервью прямо друг другу противоречат

Смотрим с кем совпадают эти образцы и оказывается что это два рода. Казахи из рода Тама и Баймаклы из каракалпаков

Отрывок из статьи We define the Kenggir lineage as C2a1a3a6-ZQ369

вот даты радиокарбона этих останков https://radikal.host/i/WhH5Oz

Genomes of the Golden Horde Elites and their Implications for the Rulers of the Mongol Empire | bioRxiv

Я в тот же день смотрел трансляцию. Все там понятно. Почитайте статью сами. Они критикуют Усманову в интервью за ее действительно глупый тезис, но в статье на нее ссылаются и соглашаются с ней. Авторы просто передали образцы днк для генетиков так и стали авторами статьи. А сами они статью то и не читали Пл.с у нас в течении двух недель выйдет статья в том же журнале на эту же тему как коментарий к их статье.

Логика мне подсказывает что за такое короткое время после моего поста вы не могли полностью просмотреть видео,чтобы делать выводы, значит вы не только не говорите, но и ясно не понимаете по казахски, а они там все четко разложили. Не могут же сами себя обманывать!?

Они сами свою статью не читали. В статье как раз таки все по другому написано.

Ученые проводившие раскопки в Улытау уверены что в мавзолее действительно покоится Джучи – Жошы хан, радиоуглеродное не совпадение в 30-40 лет считают допустимым, особенно с учетом что вскрытие это не первое. Теперь скоро будет восстановлен по останкам действительный портрет Джучи. Интересно, что народные легенды полностью подтверждаются раскопками. Считают что институт улуса Джучи не должен возглавлять человек не имеющий соответствующего профиля и не владеющий родным языком. https://www.youtube.com/watch?v=IR5AJ3tSl1U

Коллектив исследователей провел палеогенетическое исследование останков из могильника «Красногорский XII» в Карачаево-Черкесии. Анализ ДНК людей, живших в домонгольский период, показал, что население средневековой Алании было генетически неоднородным... ...Из восьми исследованных индивидов семь оказались мужчинами и одна — женщиной. Анализ Y-хромосомы показал, что мужская часть популяции была генетически неоднородна. Более половины (57%) — принадлежали к гаплогруппе G2a1, которая считается маркером автохтонного населения Кавказа. Еще 29 процентов оказались носителями гаплогруппы R1a — потомки кочевников Великой Степи, чьи линии связывают Кавказ с просторами Евразии. Один индивид, что составляет 14% выборки, продемонстрировал гаплогруппу R1b с ярко выраженным западноевропейским профилем, что делает его генетически более близким к современным жителям Франции и Швеции, нежели к местным горцам. Анализ митохондриальной ДНК женщины выявил у нее гаплогруппу H1a3, имеющую отчетливое европейское происхождение... Результаты исследования изложены в журнале Russian Journal of Genetics.https://link.springer.com/article/10.1134/S1022795425701510 https://sfedu.ru/press-center/news/79838

Рашид ад-Дин: «… Той же осенью он отправил Джэбэ в поход на город Тун-кин - город огромный и принадлежавший к городам Джурджэ. Когда Джэбэ дошел до тех мест, то, не осадив города, он повернул обратно и медленно стал отходить назад. После того, как Джэбэ прошел 50 фарсангов, а население города уверилось в том, что войско ушло, он оставил свои угруки [обозы] и, отобрав резвых меринов, выступил... Чингиз-хан расположился у города, называемого Каун Фу-джиуин и занялся его осадой. Эмиры войска …, которые были эмирами туманов, шли с большим войском впереди. Они остановились, построившись в боевой порядок, на холме …, расположенном поблизости от … - в настоящее время войска каана йайламиши микунанд [проводят там лето]». Тюрк: сущ. Угрук - тяжелый обоз армии, в котором находились основные припасы, скот, палатки, а также женщины. гл. Йайламак – быть на летовке, кочевать на летних пастбищах. Монг: Обоз - Хөсөг Летние пастбища - Зун бэлчээр

У Рашид ад-Дина звучит чуть иначе, Караун, тоже в значении "Тёмный лес" (может быть пропущена "т" в слове Каратун?) В китайских хрониках этот тёмный лес, бор, Хэй-линь - Чёрный лес.

да