Активность

Можно тут посмотреть на 700 летнего Карагандинца https://www.theytree.com/tree/C-Y4633 E11 North Chinese Oroqen: 44.64% Yakut: 27.34% Japanese: 11.61% Southwest Chinese Yi: 6.16% American: 3.96% India: 2.66% European: 2.51% African: 1.11% K47 Amuro-Manchurian: 34.96% Mongolian: 26.97% Turkic-Altai: 18.82% Siberian: 13.08% Amazonian: 2.05% Uralic: 1.37%

Для примера вот посмотрим на казахстанца аутосомно с учетом южной сибири. Образцовый для ЮС Q-F26196 E11 雅库特 Yakut: 31.29% 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 30.78% 日本 Japanese: 12.59% 彝族 Southwest Chinese Yi: 11.45% 华东 East Chinese: 5.50% 美洲 American: 4.49% 印度 India: 3.34% 非洲 African: 0.57% EastSeaK12 雅库特 Yakuts: 31.18% 韩国 Korean: 21.98% 蒙古·通古斯 Mongolian-Tungusic: 20.66% 藏族 Tibetan: 9.84% 日本 Japanese: 6.64% 美洲印第安人 Amerindian: 6.14% 欧洲 European: 2.58% 非洲 African: 0.83%

Результаты палеогенетических исследований Палеогенетические исследования проводились в специализированной лаборатории исторической генетики Московского физико-технического института. Для исследования в качестве образцов были отобраны и переданы в лабораторию по 1–2 зуба от каждого индивида. Допускалась возможность полной деструкции образцов. В настоящей статье представлены результаты исследования 19 индивидов из могильников Саускен1–7. Основное внимание в работе было уделено исследованиям Y-хромосомной ДНК, которая в отличие от митохондриальной ДНК проявляет большую изменчивость и информативность. Ценность результатов обусловлена ещё и тем, что данных изучения Y-хромосомы из археологических материалов в исследуемом регионе опубликовано сравнительно немного. Генетические исследования для 19 индивидов из могильников урочища Саускен были выполнены с использованием на этапах пробоподготовки и выделения ДНК инновационного подхода, при котором все работы осуществлялись в изолированных перчаточных боксах в атмосфере азота особой чистоты. Для большинства образцов была выделена древняя ДНК высокого качества, что обеспечило возможность проведения полноценного комплексного генетического исследования. Подробно методы работы с исследуемыми образцами описаны в публикации [Килуновская и др., 2022. С. 293–294]. ДНК была успешно выделена для всех исследуемых 19 индивидуумов. Использование набора Quantifiler™Trio (TFS) позволило, в частности, установить, какие образцы ДНК содержат Y-хромосому (мужские образцы), а какие — не содержат (женские образцы). Для всех исследованных, кроме Eerbk-34, 35, 51 и 52, определенная по морфологическим признакам на костях скелетов половая принадлежность была подтверждена (мужской пол); по указанным выше образцам – определена впервые или уточнена (для них пол оказался женским). В таблице 1 представлены количественные результаты анализа качества выделенной ДНК всех исследованных индивидов из могильников Саускен 1–7. Обращает на себя внимание высокая степень деградации древней ДНК у Eerbk-31 и Eerbk-35 по сравнению со значениями у других образцов. Возможно, это связано с состоянием и особенностями конкретных погребений. Высокая (для древней ДНК) концентрация локусов Y-хромосомы, которая была получена для всех мужских образцов, является важным фактором надёжности результатов микросателлитных исследований ДНК. В таблице 2 представлены результаты фрагментного анализа (гаплотипы по 27-маркерной панели Yfiler™Plus) для 15 мужских образцов. Почти для всех образцов получены полные гаплотипы. Отдельные пропуски в значениях аллелей в гаплотипах присутствуют только для образцов со сравнительно высокой степенью деградации ДНК. Однозначность при фрагментном анализе по аллелям в каждом локусе подтверждает для мужских индивидов отсутствие эндогенной контаминации, что исключительно важно для обеспечения достоверности результатов. Для образцов Eerbk-38 и 39 получены полностью совпадающие Y-хромосомные гаплотипы по 27-маркерной панели. Для пар образцов Eerbk-42 и 49, Eerbk-53 и 55, Eerbk-49 и 55 гаплотипы так же оказались близкими. Совпадение или близость гаплотипов указывает на вероятную родственную связь указанных пар индивидуумов по мужской линии. Для всех исследованных мужских индивидов по гаплотипам с помощью online-инструментариев nevgen.org и hprg.com определены наиболее вероятные гаплогруппы, к которым они могут относиться. Для большинства образцов дополнительно проведено секвенирование c использованием технологии обогащения целевых регионов ДНК по разработанной лабораторией кастомной панели. В частности, осуществлялось обогащение тех участков Y-хромосомы, в которых могут быть обнаружены SNP, определяющие Y-хромосомную гаплогруппу. Полученные в результате NGS Y-хромосомные SNP и гаплогруппы подтвердили результаты микросателлитных исследований. Они представлены в таблице 3. В таблицах 2 и 3 образцы сгруппированы по принадлежности к разным этапам уюкско-саглынской археологической культуры: ранний, или уюкский (памятники V–IVвв. дон.э.) и поздний, или озен-ала-белигский (III–II вв. дон.э.). Почти для всех исследованных образцов уюкско-саглынской культуры, включая ранний этап, характерна гаплогруппа Q1b-M346 (или её субклады). Эта гаплогруппа, точнее, её субклад Q1b1a3- L330, для 10 исследованных представителей уюкско-саглынской археологической культуры из могильников Эки-Оттуг 1 и 2 оказалась основной и единственной [Килуновская и др., 2023. С.267]. Исключение в настоящем исследовании составляет образец Eerbk-36, для которого выявлена гаплогруппа C2a1a2-M48. Аналогичная гаплогруппа была зафиксирована для образца Eerbk-03 из БайДага 6, в котором наблюдаются погребальные комплексы алды-бельской культуры [Килуновская и др., 2022. С. 295]. Для исследованных образцов озен-ала-белигского этапа уюкско-саглынской культуры характерно генетическое разнообразие. Наряду с индивидуумами, для которых выявлена гаплогруппа Q1b1a3-L330 (Eerbk-42 и 48), основную часть исследованных составляют носители гаплогруппы R1a1a1b2-Z93 (или её подгруппы). Регионы распространения этих гаплогрупп – Средняя и Центральная Азия, Западная и Южная Сибирь. Более подробно, с указанием соответствующих археологических памятников, эта информация приведена в предыдущей работе авторов [Килуновская и др., 2023. С. 297]. Результатом, заслуживающим особого внимания, является гаплогруппа, выявленная для образца Eerbk-54 – I2a1b1-M223. Ареал распространения гаплогруппы I2a – прежде всего, Балканы и Юго-Восточная Европа. Данных о присутствии этой гаплогруппы у скифов очень мало [GuecchiRuscone et al., 2021]. Полученный результат может указывать на наличие контактов между западными и восточными скифами. https://uavestnik.ru/uploads/pdf_articles/2024_2/3.UAV-24.2(Kilunovskaya).pdf

Это кто? староверы, каторжане, молокане и тд. Кто там так сильно в Сибири повлиял на расовый тип Джалаиров.

Не знаю насчёт культуры , саки и ен. кыргызы разные общности

Вы тоже считаете что ядро теле возник из тасмолинской культуры?

Вряд ли.В среднем по казахстану европеоидный вклад до 40%.Даже если имеют общие субклады с якутами эти джалаирки могут быть как крайне монголоидными так и крайне европеоидными южносибирками.В любом случае чистейшие представители североазиатской ветки в ЦА это большая редкость

Есть саков в котором кыргызы , алтайцы Реконструкция 2650-летнего сакского «Золотого человека» из кургана Елеке Сазы (Казахстан) Вторичное захоронение (ESZ001.A) содержало останки знатного юноши 17–18 лет. Ему условно присвоено имя «Золотой воин». Юноша принадлежал к генетическому кластеру тасмолинских саков. Его генетические признаки указывают на предрасположенность к светлым волосам и голубым глазам. Его Y-ДНК относится к субкладе Z93, который находится ниже ветви R1a-PH1397, широко распространённой и характерной для восточных и центральных саков.

ПАЛЕОГЕНЕТИКИ ВОССТАНОВИЛИ ОБЛИК НОСИТЕЛЕЙ РЯЗАНО-ОКСКОЙ КУЛЬТУРЫ V–VI ВЕКОВ «Анализ Y-хромосомы показал три основные гаплогруппы. Четверо из шести мужчин принадлежали к генетической линии N, у одного обнаружена линия R1a и один оказался представителем J2b. Исследование митохондриальной ДНК показало еще большее разнообразие. У рязано-окцев найдены как западно-евразийские гаплогруппы, так и восточно-евразийская, что указывает на активные контакты с разными народами Евразии», — добавил заведующий лабораторией исторической генетики, радиоуглеродного анализа и прикладной физики МФТИ Харис Мустафин. https://iz.ru/2044440/denis-gritcenko/licevoj-raschet-dnk-analiz-pomog-vosstanovit-oblik-lyudej-iz-rannego-srednevekovya https://наука.рф/news/paleogenetiki-vosstanovili-oblik-nositeley-ryazano-okskoy-kultury-v-vi-vekov/

Прежде чем перейти к Аральцам, то есть хивинской части истории предков, надо уделить внимание ещё одному эпизоду, касающемуся российских каракалпаков. Французский учёный-географ Реклю Жак Элизе в соавторстве с русскими учеными Кропоткиным и Мечниковым в конце 19 века издали книгу "Виды и народы России". В этой книге есть описание также каракалпаков и их численность по всей России указывается около 300 тысяч человек. Из них 50 тысяч проживали в дельте Амударьи (только правый берег Амударьи входящий в состав РИ, то есть без учёта каракалпаков Хивинского и Бухарского ханств), а все остальные непосредственно проживали в российской части Империи (в разброс небольшими группами) от Сибири до Кавказа. Книга вышла в 1881 году, а во всероссийской переписи 1897 года, непосредственно в самой России каракалпаки не указаны, а в среднеазиатской части Империи без учёта каракалпаков Бухарского и Хивинского ханств, указаны около 100 тысяч человек, проживавшие только в Амударьинском отделе Туркестанского края, при этом каракалпаки Ферганской долины идут отдельной строкой. Посему, каракалпаков, проживавших в то время непосредственно в России скорее всего приписали в состав местных тюркских народов, а большинство возможно причислены в казаки, то есть в русских. Для этого есть веские обоснования, например, Александр Суворов в своих "Письмах" в конце 18 века пишет, что "...ежели шведы не уймутся, то есть на них 20 тысячная конница башкир, калмыков и каракалпаков...", а в комментарии пишут, что данная конница принимала участие в составе российской армии при разгроме шведов. Они же могли участвовать и при разгроме войск Наполеона, но, к сожалению, письменных данных нет. При этом, остатки Нижних каракалпаков в конце 18 начале 19 веков находились в дельте Амударьи. Следовательно, большая часть каракалпаков в то же время оставалась ещё и на российской территории и, скорее всего оставались там издавна, не примыкая ни к Абдал Гаффару, ни к Кучумовичам. Или же они остатки каракалпаков, примкнувших к другим потомкам Кучума, которые в разное время пленены русскими или сдались русским вместе со своими подданными, возможно даже и крещены. В общем, их историю тоже нужно выяснить и обнародовать. Вместе с тем, в донесениях Рябинина от 1866 года, в Яицком казачестве числилось 330 каракалпаков (хотя в донесениях 1862 года их было 220 человек), тем самым занимая третье большинство среди тюркских казаков после татар и башкир. А в своих разъяснениях от 1891 года Н.А.Бородин пишет "...в статистических отчётах более позднего времени каракалпаки в особую группу уже не выделялись, они все перевелись и обрусели окончательно...". Итого, получается, что по данным учёных этнографов непосредственно в России (без каракалпаков Средней Азии) в начале второй половины 19 века (книга готовилась к изданию в течение 20 лет) проживало 250 тысяч каракалпаков, которые в донесениях военных указаны казаками, то есть служилыми людьми. Стало быть, статисты при переписи населения 1897 года допустили невнимательность, не особо вдаваясь в национальные принадлежности народов. Или же семьи каракалпакских казаков (служилых людей) также осознавали себя частью русского народа и, как пишет Бородин, стали русскими. В общем, ещё четверть миллиона каракалпаков растворились среди русских, получается.

Джалаиры подразделялись на десять ветвей — джат, тукараун, кунксаут, кумсаут, уят, нилкан, куркин, тулангит (дуланкит), тури, шанкут — численностью около 70 тысяч семей Из джалаиров происходил Мухали — один из ближайших соратников Чингисхана. Он происходил из ветви джат Существуют исторические гипотезы, согласно которым часть сибирских татар (чатские татары) происходят от джалаиров — они основываются на том, что одно из подразделений джалаиров называлось джат (чат) По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)». Применительно к дьуотту автор, ссылаясь на работу Н.Ф. Ка-танова, отмечает, что карагасы зовут урянхайцев чота, чоты (чаду) [Катанов, 1891, с. 142]

В Казахстане по МТ ДНК с якутами стоят Джалаиры буквально по всем субкладам. Как выглядят джалаирки похожи на якуток?

Не только женские, мужские линии так же с Байкальского региона. Наличие венгров в списке является вторым Аварским автохтонным составом якутов. https://www.theytree.com/tree/N-M2019 Напротив, мужчина железного века из Центральной Якутии заметно отличался от них и объединяется вместе с современными нганасанами и индивидами, жившими в этом регионе с эпохи неолита до железного века (подробнее о том, какую роль, вероятно, сыграла неолитическая популяция Якутии в распространении уральских языков

Вопрос для Bake9791. Со своими муйтенскими родственниками на исторические темы никогда не говорил, моим главным, так сказать, информатором, был мой дед по отцу, который старался передать мне историю Кызылаяков. Правда, все исторические рассказы деда я слушал ещё ребенком, а будучи подростком уже не так сильно прислушивался, поэтому многого не помню, лишь сопоставляю некоторые рассказы со сведениями из других источников. Ув. Баке, может у вас есть какие легенды по муйтенам, или хотя бы по Кенгтанау, может кто-то из старших в семье рассказывал?! Если не ошибаюсь у Жданко или Толстовой была некая информация, что название Кенгтанау (в переводе - носатый/большой нос) происходит от родоначальника, обладателя большого носа. В общем, тут в теме я старался собрать некоторые статьи и научные работы по Муйтенам. Оказывается, в советское время история Муйтенов многих интересовало, но итоговой работы до сих пор нет.

Кстати схожесть аутосом и схожесть расового типа монголов и якутов может говорить об общих преобладающих женских линиях между ними

Именно

Смысл песни становится понятен только если поменять Войлок на Бересту и Могол Урасу и все сразу встанет на место. БЕРЕСТА В ПОГРЕБАЛЬНОМ ОБРЯДЕ ЯКУТОВ: ПО МАТЕРИАЛАМ ПОГРЕБЕНИЯ УЧУГЕЙ ЮРЯХ (XV–XVII ВВ.) Применение бересты в погребальном обряде имело широкое распространение у средневековых кочевников Юго-Восточной и Западной Сибири. Относительно культурной принадлежности погребений в бересте в Байкальском регионе сложилось несколько мнений: 1) погребения вберестяных чехлах относятся к курумчинской культуре [Свинин, 1971]; 2) они являются курумчинскими, но с чертами раннемонгольского влияния [Зайцев, 1989]; 3) захоронения в бересте принадлежат хори — носителям курумчинской культуры и связаны с самодийскими этническими группами [Дашибалов, 2009]; 4) захоронения в берестяных мешках принадлежат первым монгольским переселенцам [Асеев, 1980, с. 142; 2009, с. 196; Павлуцкая, 1990]; 5) погребения в берестяных погребальных конструкциях выделяются в харанцинскую археологическую культуру (конец VIII — XIV в.), носители которой представляются «предками тунгусских племен, обитавших в Восточной Сибири во второй половине II тыс. н.э.» [Харинский, 2001b, с. 85]

Это не подгон а вывод. Посмотрите на аутосомный состав Калмыка - Золотоордынцев - Пост Монголов. https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363

Песня изначально написана на среднемонгольском языке, но сохранилось в китайской транскрипции (иероглифами) конца XIV века. Писатели и композиторы песенники не являлись монголами.

Он и не привязывал к лосью слово Багыш.Он имеет ввиду что багыш это своего рода скопления кыргызов и разделение багышев распределено по сторонам света

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Аккульская волость 1906 год Верблюд запряженный в двухколеску

Это у вас такой подгон татар-монголов под таежных сахалар не знавших войлочной юрты? ) Как говорится, куда выкинете слова из песни? ССМ: "... А Субатай-багатур сказал так: Обернусь я покровной кошмою - буду юрту твою покрывать, обернувшись юртовым войлоком попробую вместе с тобой им укрыться". "... Гурбесу, мать Найманского Таян-хана, говорила: "Он-хан ведь был древнего ханского рода. Пусть привезут сюда его голову. Если это действительно он, мы принесем ей жертву". Послали к Хорису-бечи, и тот отрезал и доставил его голову, которую и опознали. Разослали большую белую кошму и, положив на нее голову, стали совершать пред нею жертвоприношение". "... Он-хан ответил: "Как я могу забыть своего собственного сына, свое родное дитя? Но так как мы до сего времени доверялись ему, как же можно злоумышлять против него? Небо откажет нам в своем покровительстве". При этих словах Нилха Сэнгум, сын его, рассердился, откинул войлочную занавеску двери". Я оказался прав про подгон. )

Приветствую, ув. Баке! Тема про Шежере каракалпаков уже есть на данном форуме (на 7 странице), там указаны обе редакции - полное Шежере каракалпаков до 1723 года и Шежере Нижних каракалпаков после 1723 года, которое сейчас действует на территории РКК. А вопрос, который вас интересует, лучше перенести на форум "Обычаи, терминология родства...", там есть тема "Терминология родства у каракалпаков". Очень приятно, что вы из муйтенов, мой дайы журт Тели-Муйтены. Сам я Кызылаяк-Колдаулы, то есть нынче вместе с Муйтенами находимся в одном отделении Шуллук (Арыс Конрат). Скажу больше, в отличии от Муйтенов, которые внутри своих групп (тайпа) не женятся, между подродами группы Колдаулы такого запрета нет. Я из подрода Кызылаяк и могу свататься с любым другим подродом Колдаулы, которых около 1,5 десятка. Это говорит о том, что сам большой род Колдаулы является конфедерацией различных родов, которые неродственны друг-другу. Кстати, на данном форуме есть отдельная тема и про Колдаулы, и про Муйтенов. А вам известно, что раньше рода Самат и Кенгтанау были подродами одной группы Баршалар (Муйтен)? То есть, Саматы должны быть близки к Кенгтанау, следовательно, сватовство запрещено. Или они тоже как и наши Колдаулинские подроды - конфедерация. И это (конфедерация) скорее всего верное предположение, так как раньше Муйтены сами были отдельным Арысом и состояли из 5 больших групп (тайпа), отсюда и скорее всего Бескалпаки в башкирских Шежере. По другим башкирским преданиям - Муйтенское царство.